Bonsoir,
Tout d'abord, je suis un peu fière de poster dans ce topic, d'habitude je n'ai jamais eu de question qui pourrait être l'objet d'un débat. Cependant, je ne dis pas que la question que je me pose est pertinente mais disons qu'elle me turlupine.
D'autre part, j'ai un peu fouillé le forum et j'ai remarqué qu'elle n'avait pas été posée. Si c'est le cas, Ely, je suis sincèrement désolée

Bref...Je viens à l'instant me demander pourquoi lors de la premère guerre, le Premier ministre et ses collaborateurs n'ont pas utilisés le retourneur de temps pour changer le présent, en empêchant les meurtres commis par Voldemort et les mangemorts ? Pourquoi na pas n'avoir utilisé le retourneur dans le temps pour empêcher la guerre ?

Je sais très bien ce que vous allez me dire que les retourneurs de temps sont utiles pour qu'une journée. Or, selon mes souvenirs, je crois que Harry et Hermione en parlent dans le tome 7, où ils disent qu'ils ont tous été détruits. Néanmoins, on remarque donc qu'ils ont voulu l'utiliser alors que le délai avait largement dépassé de vingt-quatre heures, non ?

Par ailleurs , vous pourrez également me dire que les retourneurs de temps n'existaient peut-être pas à l'époque des maraudeurs. Mais cela nous expliquerait cependant pas pourquoi ils ne l'ont pas utilisé à l'époque de Harry. En effet, ils ont pû utiliser au moment où il y a eu des meutres suspects qui annonçaient le retour de Voldemort. Néanmoins, je ne sais plus si les retourneurs de temps ont été détruits à la fin du volet 5 où Harry et ses amis se rendrent au ministère. Si c'est le cas, cela n'expliquerait également pas le fait qu'ils n'ont pas modifié le meurtre de Cédric et les autres événéments étranges qui lui ont précédaient...

Peut-être que le ministère a imposé un règlement strict pour l'usage de ces objets magiques mais ne pensez-vous pas que pour mettre à terme à une guerre est une raison valable pour transgresser les règles ?

J'ai hâte de lire votre avis !

P. S : Je me rends bien compte que le sujet n'est pas fameux mais bon j'aimerais malgré tout connaître votre avis

C'est un très bon sujet!

Les retourneurs de temps en plus d'être la proprièté du ministère sont des objets dangereux! On ne peut pas modifier le temps à sa guise, il y a toujours des conséquences, c'est un exercice dangereux. D'ailleurs on sait que certains sorciers ont essayé de le modifier avec des dégats importants voire mortels...

Et puis il ne faut pas se faire voir aussi quand on utilise le retourneur de temps, non ?
Alors pour éviter les crimes commis par Voldemort, ça devait être dur je pense, voir presque impossible. Sans compter que les moldus auraient pu le découvrir eux aussi.

Comme le dit Aunda, c'est un objet trop dangereux.

Mais c'est un bon débat !

Oh là, quel sujet !
Je pense comme Aunda et Mate, que les retourneurs de temps n'auraient pas permis de faire grand-chose... Il aurait fallu en utiliser beaucoup, et à plusieurs... Et comment éviter des meurtres ?

On aurait aussi pu utiliser un retourneur de temps pour tuer Tom Jedusor. C'est aussi possible

C'est un excellent débat, L.Lupin !

L.Lupin a écrit:Par ailleurs , vous pourrez également me dire que les retourneurs de temps n'existaient peut-être pas à l'époque des maraudeurs. Mais cela nous expliquerait cependant pas pourquoi ils ne l'ont pas utilisé à l'époque de Harry. En effet, ils ont pû utiliser au moment où il y a eu des meutres suspects qui annonçaient le retour de Voldemort.

Eh bien, si on se base sur le fait que c'est le Ministre de la Magie qui régit l'usage des retourneurs de temps... Il n'aurait pas eu d'intêret à remonter dans le passé ! pour Fudge ou tout homme politique, le passé c'est le passé: ils n'ont pas connus les familles détruites, et ces meurtres ont conduit à une double situation confortable. La première, c'est simplement que si on change un seul détail, tout peu changer. il ne serait peut-être même pas né ! La deuxième, et c'est celle à laquelle j'ai pensé aussitôt: Fudge a été nommé au pouvoir après que Croupton, le favoris, ai connu un déshonneur. Et tout celà, grâce au climat de guerre. Sans guerre, qui aurait eu besoin de Fudge ? Il est encore plus inutile qu'un Lumos en plein jour !

Mais je te suis sur le fait que régler des problèmes qui datent de très peu de temps (comme un meurtre), ça aurait été une belle alternative.

Car si on utilise pas le retournement de temps dans ces circonstances (même un baiser du détraqueur par erreur !), quand peut-il être justifié de l'utiliser ??

Par contre, on aurait jamais pu empêcher la montée au pouvoir de Voldemort et surtout que Dumbledore aille le chercher. Qui pouvait savoir ce qu'il deviendrait quelques jours seulement après ? et revenir là dessus après tant d'années, ça pourrait faire du dégât.

Mate a écrit:Et puis il ne faut pas se faire voir aussi quand on utilise le retourneur de temps, non ?
Alors pour éviter les crimes commis par Voldemort, ça devait être dur je pense, voir presque impossible. Sans compter que les moldus auraient pu le découvrir eux aussi.

tout à fait. il aurait fallu savoir qui allait remonter le temps et accomplir la tâche d'empêcher une action.
d'autant qu'on ne retrouve son unité qu'une fois la boucle temporelle fermée.
d'où l'impossibilité de revenir trop en arrière: plus c'est long, plus il y a de chances de se faire remarquer.
et puis honnêtement, changer un seul détail et devoir passer le reste des années à éviter qu'on nous surprenne, sans pouvoir voir ses proches parcequ'ils sont ceux de notre double ni rien... on devient un hermite quoi, et quand on revient à son époque, on est juste bon pour Sainte Mangouste


Celà dis, ça pose aussi une autre question:

si on avait la possibilité de revenir des années en arrière pour empêcher une guerre, un genocide... le ferait-on ? sachant que ça signifierait quitter son confort pour peut-être ne jamais exister, ou exister différemment ?

je vous citais des raisons au dessus qui font que dans Harry Potter ça n'est pas possible.

mais si ça l'était, ici, le ferait-on vraiment ? ou est-ce qu'on se cherche des excuses ?

Tout d'abord, merci d'avoir donner vos avis Ensuite, je tiens à vous dire que je suis d'accord avec vous

Mais j'aimerais rajouter quelques trucs ^^

Personnellement, je pense que certaines personnes seront prêts à risquer leurs vies même leurs propres existences pour sauver d'autres vies. Car même si le retourneur de temps est dangereux, nous sommes bien d'accord que dix meurtres, c'est toujours mieux que des centaines voire des milliers de victimes ?

De plus, si je prends en compte vos avis sur le fait que c'est dangereux, on peut se demander alors pourquoi on t-il fabriqué le retourneur de temps ? En plus, il n'en existe pas qu'un seul mais des dizaines peut-être même des centaines car je crois qu'Hermione souligne bien qu'ils ont tous été détruits. Par conséquent, peut-on comparer ces objets magiques à l'arme atomique ? Après tout, c'est une arme dangereuse destinée à se protéger et paradoxalement empêcher une guerre, les pays n'osant pas s'attaquer les uns des autres. Je sais très bien que le retourneur de temps n'est pas aussi dangeureux que l'arme atomique mais nous sommes bien d'accord qu'il peut aussi faire beaucoup de dégâts. Le retourneur de temps est-il donc une arme de dissuasion ? Peut-on dire vous pouvez faire ce que vous voulez mais nous pouvons changer de toute façon de le futur ? Cependant, ils ne font rien puisqu'ils ne l'ont pas utilisé. J'aimerais donc savoir à quoi peut-il bien servi si c'est autant dangereux...

Il y a aussi un autre point que j'aimerais ajouter : Lors d'une fin de monde imminente, les dirigeants vont-ils l'utiliser ? Même si c'est dangeureux, de toute façon, ils seront tous morts. Peut-on donc soigner le mal par le mal ? Risqueront-ils à sacrifier des vies pour sauver l'humanité entière ?

Peut-être que je suis complètement à l'ouest mais j'ai eu subitement plusieurs questions à poser...

Mais t'as pas eu assez de questions au bac ou quoi ?

on peut se demander alors pourquoi on t-il fabriqué le retourneur de temps ?

Pour des futilités ? Peut-être que l'inventeur du retourneur de temps voulait séduire une jeune Sorcière qui s'était éprise d'un autre ? (je viens de donner une idée à Snape, là... TT)
Ou je sais pas... Peut-être qu'il avait oublié un truc hyper important quelque part (genre ses papiers d'identité ) et qu'il voulait absolument le récupérer

Par conséquent, peut-on comparer ces objets magiques à l'arme atomique ?

Non, dans le sens où... Ce n'est pas une arme à proprement dite TT Un retourneur de temps permet, comme son nom l'indique, de revenir dans le temps (wow ! Quel esprit de déduction ! ). Après, tout dépend des actes de celui ou ceux qui utilise(nt) ces retourneurs de temps... Non ?

Après tout, c'est une arme dangereuse destinée à se protéger et paradoxalement empêcher une guerre, les pays n'osant pas s'attaquer les uns des autres. Je sais très bien que le retourneur de temps n'est pas aussi dangeureux que l'arme atomique mais nous sommes bien d'accord qu'il peut aussi faire beaucoup de dégâts. Le retourneur de temps est-il donc une arme de dissuasion ? Peut-on dire vous pouvez faire ce que vous voulez mais nous pouvons changer de toute façon de le futur ? Cependant, ils ne font rien puisqu'ils ne l'ont pas utilisé. J'aimerais donc savoir à quoi peut-il bien servi si c'est autant dangereux...

Oh, je pense qu'à l'origine, le retourneur de temps a été créé pour modifier quelques éléments tout simples dans un passé très proche. Après, le pouvoir très intéressant et attractif des retourneurs de temps a dû en pousser plus d'un à aller très loin dans le temps (ce qui a peut-être pu provoquer la disparition d'un individu... ou son "emprisonnement" dans l'époque choisie)... ou encore arrêter une guerre. Certains Sorciers ont dû penser qu'ils étaient les Maîtres du Temps, hors le Temps n'en fait qu'à sa tête et n'aime pas être compté, comme le dit si bien le Chapelier dans Alice au Pays des merveilles

Il y a aussi un autre point que j'aimerais ajouter : Lors d'une fin de monde imminente, les dirigeants vont-ils l'utiliser ? Même si c'est dangeureux, de toute façon, ils seront tous morts. Peut-on donc soigner le mal par le mal ? Risqueront-ils à sacrifier des vies pour sauver l'humanité entière ?

La fin du monde, la fin du monde... Tout de suite les grands mots ! Personne d'autre que des Sorciers britanniques n'ont participé à la Bataille de Poudlard, à ce que je sache ! Il n'y a que le Seigneur des Ténèbres qui possède dans ses rangs des Sorciers étrangers ! Si ça avait été la fin du monde, il y aurait eu beaucoup plus de Sorciers à se battre... ceux de Durmstrang et Beaubâtons en premiers TT Enfin, c'est ce que je pense
Comme je l'ai déjà dit dans le paragraphe d'avant, je ne pense pas qu'il soit possible d'utiliser le retourneur de temps à grande échelle humaine... Les actes sont les actes, un retourneur de temps ne peut pas changer toute l'histoire du Monde !
Ou alors Merlin aurait liquéfié Morgane sur place bien avant leur duel, et les Fondateurs n'auraient pas accepté Serpentard avant de créer Poudlard


...
J't'en pose des questions, moi ?

c'est un très bon sujet ^^ mais en effet le retourneur de temps est dangeureux changer le temps imaginé que cette guerre et fit se rencontrée tel personne ect naissance ect bon et avec l'intigue il n'y aurai pas eu d'harry potter lol

Je voudrais d'abord dire que je trouve ce sujet très bon. Je pense que les retourneurs de temps étaient trop dangereux pour les utiliser. Et ensuite, certains sorciers seraient trop lâches pour risquer leur vie du moment qu'ils sont eux-mêmes en sécurité. Mais peut-être qu'effectivement les retourneurs de temps n'étaient pas encore créés ou que justement ils étaient gardés en secret et que le Ministre de la Magie n'a pas pensé à les utiliser ... Je sais, mes arguments ne tiennent pas la route mais je sais pas quoi dire.