Re-moi !

Bon, ça fait un bout de temps que ça me travaille, et je ne dois pas être la seule.

Notre jeune sorcier débute son aventure à 11 ans, mais il la termine à 18.
Quand on connaît l'âge auquel les jeunes commencent à boire, à fumer ou à avoir des rapports sexuels, on peut s'interroger sur l'univers Potterien.
Oui, c'est à la base une histoire pour enfants (enfin, on est quand même pas mal à avoir passé notre puberté par ici ), et il faut bien avouer que ça n'est pas du tout perturbant de ne pas entendre parler de cigarettes ou de sexe. Après tout, lorsque l'on cherche ce genre de chose, les fictions nous sont toutes ouvertes, et je buggerais sérieusement si JKR nous écrivais ce genre de choses je fais déjà des bonds lorsque dans les adaptations cinématographiques il y a un "m*rde" qui tombe, donc bon

Mais est-ce crédible pour autant ? Celà est-il caché au lecteur, ou les sorciers sont-ils réellement désinteressés de ce genre de lubies qui animent les jeunes ?


Pour l'alcool, il y a la bierraubeurre, sans alcool, qui est très prisée. Le whisky pur feu n'est autorisé qu'aux sorciers majeurs. Je vous renvoie pour parler plus précisément de la bierraubeurre à ce sujet: Conditionne-t-on les jeunot à boire (l'alcool) ?

Pour la cigarette, je crois me souvenir que Dudley fume avec ses copains (tome 5), mais c'est la seule fois où nous en entendons parler. Après tout, la cigarette n'est pas un piège obligatoire, et à 11 ans ils n'ont pas encore commencé, pas besoin donc de se shooter aux patchs à Poudlard

Pour le sexe, nous avons le droit aux hormones de Harry dans le tome 5, puis le 6... A celles de Ron dans le 6, puis le 7. On a des petits bisous, et... des dortoirs remplis. Gars avec gars, filles avec filles. Les étés doivent être un véritable échapatoire pour les couples de 5ème année. A moins que ça ne traverse tout simplement pas l'esprit des sorciers.
Une petite potion de pureté, et pof ! une fille ?


J'attends vos avis sur ces différents shémas de pureté

J'ai rien compris ! XD
Et euh ouais bof les hormones de Harry, a part sentir son estomac bondir -et pas l'autre chose- y'a rien d'autres

[justify]Comme j'en ai parler sur un sujet à propos de Rogue, je crois simplement que J.K. ne voulait pas embarquer dans ce genre de détail. Le monde des sorciers fait très reculé par rapport au nôtre. Sexe drogue alcool et autres ne sont pas important. Ils y sont, mais est fond, très loin. Peut-être que les dortoirs n'abritent pas toujours que des garçons ou des filles, mais est-ce que l'histoire avait besoin de le spécifié? Est-ce que les romans auraient été meilleurs avec des scènes osées ou encore exposant de jeunes sorciers en train de fumer des joints? Je ne crois pas. Oui, ils ont vraiment l'air sainta quand on les voit dans le livre, mais il faut dire que le trio n'est pas très tourné vers ce genre de choses. Déjà en partant, on se dit que Harry a beaucoup d'autres choses à penser, Hermione est beaucoup trop à cheval sur les principes et Ron trop bêta pour oser.

Je crois que tout est simplement sous-entendu. L'alcool est omnis présent dans les livres, même s'il n'est pas permis pour les mineurs. Après tout, il ne l'est pas plus dans notre monde. Et je crois que le fait que les jeunes soient toujours dans le château, sous la surveillance des profs ou à la maison sous surveillance d'un parent, enlève les chances de pouvoir fumer, boire ou s'adonner à quelconque activité sexuelle aussi librement que des moldus qui vont dans les écoles publiques et trainent dans les rues le soir.

Je ne crois pas que ça enlève de la crédibilité au récit en pensant qu'il s'agit d'un tout autre univers au nôtre. Un univers qui n'existe pas dans la réalité et ou l'auteure pouvait tout inventé des moeurs de ses personnages.

Tu dis, Ely, que ça ne nous aurait pas déranger de voir ce genre de choses dans le livre, qu'il s'agit un peu de notre quotidien etc. Peut-être, mais comme HP était destiné en tout premier lieu aux enfants, imagine les critiques s'il aurait fallu que Harry soit fumeur et Ron accro au pot et Puis Hermione qui se tape deux ou trois mec durant la série. Imagine qu'est-ce qu'on en aurait dit? Il y a déjà tout un tas de gens qui ont critiqué de gauche à droite pour des rien, làça aurait été le vrai drame.

Aleksa a écrit:[justify]Comme j'en ai parler sur un sujet à propos de Rogue, je crois simplement que J.K. ne voulait pas embarquer dans ce genre de détail. Le monde des sorciers fait très reculé par rapport au nôtre.

Il me semblait bien qu'on en avait déjà parlé quelque part, mais impossible de retrouver où !

Aleksa a écrit:Tu dis, Ely, que ça ne nous aurait pas déranger de voir ce genre de choses dans le livre, qu'il s'agit un peu de notre quotidien etc. Peut-être, mais comme HP était destiné en tout premier lieu aux enfants, imagine les critiques s'il aurait fallu que Harry soit fumeur et Ron accro au pot et Puis Hermione qui se tape deux ou trois mec durant la série. Imagine qu'est-ce qu'on en aurait dit? Il y a déjà tout un tas de gens qui ont critiqué de gauche à droite pour des rien, làça aurait été le vrai drame.

ah non, c'est tout l'inverse ! je suis bien contente qu'elle n'en parle pas, ça aurait cassé quelque chose:

Ely a écrit:Après tout, lorsque l'on cherche ce genre de chose, les fictions nous
sont toutes ouvertes, et je buggerais sérieusement si JKR nous écrivais
ce genre de choses je fais déjà des bonds lorsque dans les adaptations cinématographiques il y a un "m*rde" qui tombe, donc bon

je suis d'accord avec ce que tu dis sur le fait que le trio a autre chose à penser que tout ça, et que peu importe le personnage, entre les professeurs qui surveillent et les parents, c'est pas bien évident de s'isoler pour cloper ou autre.

Ah, mais tu vois que quelqu'un a répondu à ton sujet !

Je ne pense pas que JKR ait voulu faire l'éloge de la pureté dans son œuvre... Par rapport aux Moldus, les Sorciers vivent à des siècles de différence ! Ils voyagent encore à dos d'Hippogriffe ou de Sombral lorsque les moldus ont des voitures (des années 90, certes) ! Bon, la moto de Sirius fait l'exception....

Regarde, Dumbledore passait pour un dingue auprès de Mrs Cole, dans les années 40... et même à la fin des années 90, le Premier Ministre Britannique prend toujours le Ministre de la Magie pour un dingue...

Les Sorciers ne vivent pas du tout dans le monde moderne, je dirais même qu'ils n'ont même pas atteint le XXème siècle TT
Loin de là les histoires de sexe, d'alcool, de drogue, et de tout le tralala... On voit mal Mai 68 ou le mouvement hippie chez les Sorciers

Bon après... On n'est pas non plus chez Stephenie Meyer, à prôner l'esprit puritain... Après tout, HP recèle de quelques éléments propres aux ados... Cf le sixième film...

Bellatrix Black a écrit:Par rapport aux Moldus, les Sorciers vivent à des siècles de différence !
[...]

Les Sorciers ne vivent pas du tout dans le monde moderne, je dirais même qu'ils n'ont même pas atteint le XXème siècle TT
Loin de là les histoires de sexe, d'alcool, de drogue, et de tout le tralala... On voit mal Mai 68 ou le mouvement hippie chez les Sorciers.

Je ne suis absolument pas d'accord! XD Le sexe notamment, sans être omniprésent dans HP, est très présent : Percy choppe des élèves en train de se bécoter (et plus si affinités) dans les couloirs, Ginny et Dean s'y adonnent aussi dans des recoins sombres, Harry a la tête ailleurs dans le six quand il "pense à des moments délicieux passés avec Ginny au bord du lac" et il a des rêves sur Ginny dont il rougirait si Ron en connaissait le contenu ; Merope a ensorcelé Tom Jedusor pour l'avoir rien qu'à elle et il en résultat un enfant ; tout le monde s'est demandé "mais COMMENT Hagrid a-t-il pu être conçu?" ; la liste est longue et certes, jamais on ne dit "ils s'enfermèrent dans une chambre et on entendit des râles de plaisir", mais comme dit plus haut les HP sont censés être tous publics. N'empêche que je trouve qu'en grattant un peu on voit du sexe un peu partout - ou alors j'ai l'esprit mal tourné XD

Mais c'est sous-jacent, ce n'est pas important à l'intrigue et certes, les personnages ont d'autres chats à fouetter. L'alcoolisme par contre est beaucoup plus présent. Winky devient complètement alcoolique, Hagrid est bourré suffisamment souvent pour qu'on comprenne qu'il a un souci avec l'alcool, suffisamment d'éléments sont présents dans les bouquins pour qu'on comprenne que comme tous les êtres humains, les sorciers et les habitants du monde magique ont eux aussi leurs vices et leurs travers.

Blablabla

Je pense que tu n'as pas compris Lumosita, le sexe y'en a toujours eu, sauf qu'a une époque reculée c'était plus tabou d'en parler que maintenant, et je pense que HP fait partie de cette époque reculé, désolé mais je m'imagine mal, je sais pas moi, pendant un cour de Métamorphose, un conseiller pour jeunes entrer et expliquer à tous ces petits sorciers qu'il est important de se proteger pendant une relation sexuelle et leurs apprendre des sorts de contraception -si ça existe- je pense que c'est encore tabou, mais j'avoue que oui y'a un peu de modernité avec lezs bécotage en tous genre dans les couloirs, mais je ne sais pas pourquoi mais je crois que les jeunes élèves s'en tiennent juste à ça et pas plus, quoique... là je pense à Roger Davies...

je ne pense pas que ce soit un tabou du à une époque reculée, Sheshe. Juste que c'est tout public, et qu'il y a une intrigue contrairement à Twilight lol, et donc pas besoin de se focaliser sur la seule chose interessante qu'il reste. On voit mal Ginny et Harry faire un arrêt sur image pendant la bataille finale pour casser des têtes de lit.
Même si l'intention de JKR était de faire une éloge de la pureté, ce qu'on a quand même démentis dans ce sujet, ça n'est pas pour autant que les sorciers aussi en font l'éloge. Juste qu'elle n'en parle pas explicitement.

~¤elyon¤~ a écrit: On voit mal Ginny et Harry faire un arrêt sur image pendant la bataille finale pour casser des têtes de lit.

Oh tu m'as tuée !! XD

Non sérieusement, je ne sais pas pourquoi mais même si on en parle pas je doute qu'il y ai eu des relations extraconjugales quelques part dans le Château, désolé mais ils ont en jamais parlé même implicitement et ils ont rarement du vices.


Après pourquoi j'ai pensé à une époque reculé, Bah à cause des plumes parchemin, des trucs à l'ancienne quoi !

Mai j'imagine vraiment mal Ginny et Harry se cachant dans la salle sur demande pour se faire des câlins cochon.

parceque c'est pas dans leur éducation je suppose. Tous les moldus ne se prennent pas pour des lapins, ça n'a rien à voir avec l'époque
après pour les plumes, c'est pas faux ! mais je préfère voir ça comme un extra de charme.

Bah désolé mais à notre époque les gosses font craque-craque Boum-boum de plus en plus tôt (je crois que la moyenne c'est 14 ans) alors oui ici il n'y a que des lapins et des cochons (on se croirai dans une basse cour avec en plus les coqs qui se dandinent XD et les dindes qui gloussent sans arret MDRR)

Alors que je ne croient pas que dans HP ils soient encore dans ce délire, peut être à l'époque des enfants des héros ?

Sinon je pense aussi d'un coté que les plumes et le parchemin ça fait magique, extraordinaire, enchantement...

explication simple: les sorciers sont en pensionnat H24, surveillés par des préfets... 5 garçons 5 filles par maison/promotion. Pas l'embarras du choix quoi !

Et encore une fois pour les moldus, ça dépend vraiment de l'éducation de chacun. et c'est aussi un joli problème de société: les grands magasins comme les Galeries Lafayettes qui exposent en vitrine des toys, ça choque personne à part moi. Que les grandes surfaces s'y mettent aussi, j'avais trouvé ça fort. Mais le pompon, c'est tous ces magasines qui font croire aux toutes jeunes que si tu n'utilises pas ces machins, c'est que tu n'es pas normale et arriérée. Ridicule. On ajoute à ça les pubs qui ne se donnent même plus la peine d'être implicites sur le sujet. (tu as vu la dernière pub Veet ? ==)
Et d'autres facteurs que je n'ajouterais pas.

Pauvre élèves de Poudlard, j'avoue niveau liberté, ils sont très bas les pauvres...mais c'est pour ça que la salle sur demande existe ! Nan je blague XD

Sinon moi aussi ça me choque les toys, tout à l'heure dans un abr-bus y'avait une affiche avec écrit en gros "SEX TOY" j'ai pas vu c'est quoi, je pense à une soirée spéciale mais bon tous le monde peut le voir.

Et je parlais à ma copine tout à l'heure, que les gamines de notre époque se prennent trop pour des femmes mais mince ! Profitez de votre enfance, vous avez toute la vie devant vous pour penser maquillage, vêtement, coiffure, manucure etc... tout les problème de femmes quoi !
Attend des gamines de 15 ans sont mieux fringués que moi, l'ont déjà fait(alors que pas moi, je me préserve pour le mariage perso) parle déjà de complexes et se maquille vulgairement ! Y'a même au infos une femme qui ramenait sa gamine de 5 ans chez l'esthéticienne et qui disait la faire épiler seulement vers l'age de 11 ans, non mais oh ! Je me suis épilée la première fois à 17 ou 18 ans !!

Et oui je pense que c'est la société qui formate leurs cerveau !

Nan je n'ai pas vu a dernière pub...j'en vois tellement ! Pfff XD c'est quoi l'histoire ?

EDIT : OMG je viens de voir la pub "Quand mon minou pique, troi p'tit cous il est tout doux, Quand mon minou est tous doux...il aime être caressé" OMG ils ont pas honte !!

Re-edit: Wilkinson a fait presque le même truc ! XD

pour Aleksa !

je profite de ce sujet sur la pureté pour vous faire partager l'image suivante

MDRR

C'est une fille qui bécote un garçon, pour la version chaste, et c'est une fille (ou un garçon) qui fait humhum avec l'appareil de l'autre, pour la version plus réaliste XD

PTDR ah nan mais Ely tu as un don pour me tuer... Et pour les minis détails que personne ne remarque

C'est vrai que c'est assez... Suspicieux...

Ça devrait être !

Mais peut-être qu'il s'agit juste de deux personnes qui cherchent à se cacher ? Ils sont dans un endroit étroit, genre le placard à balais, et ils essaient d'échapper à... Je sais pas, Peeves, Rusard, un Mangemort ? Il ne faut pas voir le vice partout, Ely

je ne me cacherais pas comme ça, moi y a assez de place contre le mur pour 5 personnes

juste un bisou, oui, je suppose ()

Poudlard, Poudlard, Pou du Lard du Poudlard,
Apprends-nous ce qu'il faut savoir,
Que l'on soit jeune ou vieux ou chauve
Ou qu'on ait les jambes en guimauve

~¤elyon¤~ a écrit:je ne me cacherais pas comme ça, moi y a assez de place contre le mur pour 5 personnes

juste un bisou, oui, je suppose ()

Poudlard, Poudlard, Pou du Lard du Poudlard,
Apprends-nous ce qu'il faut savoir,
Que l'on soit jeune ou vieux ou chauve
Ou qu'on ait les jambes en guimauve

On non mais je ne vais plus m'arreter de rire

Mais serieux y'a que toi pour remarquer des détails comme ça XD

Moi ce qui me fait rire c'est le mouvement des pieds, je sais pas si vous voyez

ouiii c'est pour ça que j'ai mois cette citation XD j'adore Harry Potter, on en découvre tous les jours

Moi aussi, et je vois qu'on apprend pleeiiins de choses à Poudlard et pas que sur les cours standard ! XD

Nan j'ai pas compris votre trip sur le mouvement des pieds... je dois pas être aussi tordue que vous

Bellatrix Black a écrit:Nan j'ai pas compris votre trip sur le mouvement des pieds... je dois pas être aussi tordue que vous

Bah tu vois bien l'ouverture des jambes, nan ?

mdr Ely! au debut je comprenais pas l'image, pourquoi WTF? Puis finalement j'ai compris en lisant vos post (longue a la détente hein^^)
au moins, on sait à quoi servent les placards^^

Mais alors, lorsque Rita Skeeter emmène Harry dans le placard à balais, n'a-t-elle pas une idée derrière la tête????