Aujourd'hui j'ai relu HP 7 pour la 5 ou 6e fois et j'ai toujours deux questions qui me trottent de la tête.
Je fais appel à votre savoir pour m'éclairer :


1) Durant la scène du duel final à Poudlard, qu'est-ce qui a fait que l' Expelliarmus de Harry ait retourné l'Avada Kedavra de Voldy contre lui même ?

2) D'après ce que j'ai compris du dialogue à "King's Cross", si le sortilège de Voldemort dans la forêt n'a pas tué Harry c'est parce que le sang de Harry qui coule en Tom Jedusor fait que si l'un d'eux meurt, il sera rattaché à la vie par l'autre. Dans ce cas là, pourquoi le "Avada Kedavra" qui s'est retourné contre Voldemort l'a t-il tué ? Il aurait du être rattaché à notre monde par Harry qui était toujours en vie.

Merci d'avance  

Questions existentielles, j'aime tu vas devenir mon nouveau chouchou sur le forum en un temps record

Pour ce soir, je fonctionne un peu au ralentis et je dois dire que ce tome 7 a été un vrai casse-tête pour moi quant aux points que tu soulèves, et celui de la baguette de Sureau

Du coup, ma réponse ne va pas être aussi constructive que si je t'avais répondu au matin


Je pense, pour ta première question, que c'est la baguette de Sureau que possède Harry qui a fait la différence.

Pour la seconde question, il me semble que Voldemort a détruit l'horcruxe en tuant Harry. C'est la raison pour laquelle il s'est lui aussi retrouvé à King Cross. Une fois revenu miraculeusement à la vie et sans son horcruxe, il lui restait à détruire Voldychou, qui n'avait plus rien pour se raccrocher ^^
Mais on tourne un peu en rond je te l'accorde, parceque si la mort de Harry a supprimé le dernier horcruxe, il n'aurait pas dû être encore rattaché à Voldemort, et n'aurait donc pas dû revenir à la vie.
Encore une manoeuvre de Dumbledore, toujours à faire des coups foireux celui là


J'espère que mon message est assez clair, l'expérience a démontré qu'à cette heure ci plus personne ne parvient à comprendre mes posts ><


Quoi qu'il en soit, mes camarades me donneront raison ou tort ^^

Un nouveau chouchou en temps record effectivement puisqu'il n'a que 3 messages Ely .

Pour le Expelliarmus, c'est que Voldemort avait en se moment le baguette de sureau et elle devait appartenir à Harry donc, la baguette était genre "retarder/déficiante/incompétente" puisqu'il n'avait pas le bon "maître". (de souvenir tout ça) Donc c'est pour ^ca que le sort de Harry était plus puissant, la baguette de sureau de voulait/pouvait pas tuer son propriétaire légitime, du pourquoi et comment un Expelliarmus tue Voldemort, je m'en souvien plus très bien, par un genre de ricochet, I think...

Et l'autre point, c'est que la premier (deuxième fois en faite, question technique) que Voldemort tue harry dans la forêt, il élimie l'hocruluxe qu'il avait dans Harry, C'est pour ça qu'ils ne pouvent pas mourir tant que l'autre survit, les deux était genre "la même personne"
Je trouve sa flipant penser ça ainsi.
Quand voldemot essaie de tuer Harry pour la premi`re fois, c'est le sacrfice de sa mère qui le protège et le sort rebondit sur voldemort et son ame trouve refuge dans Harry. C'est pourquoi ils pouvaient voire des visions de l'un de l'autre.

Heum, ou en étais-je? Quand Harry se fait assassiner le première fois dan la forêt et que Harry est genre à King Cross, il est à la croiser des chemains, comme plusieurs l'appelle. Genre entre la vie et la mort, ilavait le choix de mourir ou de continuer à vivre. Harry décide de retourner sur en vie pour finir de tuer voldemort.

Je ne sais pas si c'est un peu plus claire ?
MAis en parlant de ça, ça ma fait penser à un truc qui m'a toujours fait me poser des questions.
Le pourquoi du bébé mutiller dans King Cross ?

Aaah Mysti, ta question est une autre énigme pour moi, elle mériterait à elle seule à un nouveau sujet, genre "c'est quoi cte chose hideuse ?"

Pour le Expelliarmus, je n'avais jamais pensé à cette explication selon laquelle la baguette de Voldychou ne peut attaquer son légitime propriétaire ! perso, je valide, ça me paraît être une bonne explication

Pour la résurrection du petit Harry, je maintiens mon "WTF ?? " lol ! D'où lui vient ce choix de partir ou survivre ?? on a pas demandé l'avis de mon Sirius que je sache ! et mon Dobby, il est où mon Dobby ??

Faut comprendre que Harry est l'Elu, il a même le choix s'il veut mourir ou non. Quand on est prévilégié, nous le sommes partout, même dans la mort XD

Même si la baguette de Voldemort de pouvais pas tuer Harry, ça n'explique pas pourquoi Voldemort est mort avec un Expelliarmus.

Faudrait demander à Sheshe, elle a toujours les explications des questions les plus tordus. xD

Pour la résurrection du petit Harry, je maintiens mon "WTF ?? " lol ! D'où lui vient ce choix de partir ou survivre ?? on a pas demandé l'avis de mon Sirius que je sache ! et mon Dobby, il est où mon Dobby

Bah on c'est pas, peut-être qu'ils ont eu la question eu aussi, mais dans le fond, on ne saura jamais. xD

Moi ce qui me fait flipper c'est que Harry et Voldemort se partagaient le même corps (soit celui de Harry)

Mysti-Lee a écrit:Moi ce qui me fait flipper c'est que Harry et Voldemort se partagaient le même corps (soit celui de Harry)

J'imagine bien la cohabitation dans le corps de Harry "pousse toi, t'empiète sur mon côté de la joue !". Mais bon, tant que Harry n'a pas un nez applatit, c'est pas si terrible

Mysti-Lee a écrit:Faudrait demander à Sheshe, elle a toujours les explications des questions les plus tordus. xD

C'est vrai que Sheshe trouve souvent des solutions, pour l'histoire de la baguette de Sureau elle avait trouvé un truc super compliqué, à tel point que je ne m'en souviens jamais faudra que je retourne lire le bon sujet lorsque je serais en meilleure forme ! tu vas voir, Fenris, elle va te trouver une réponse en moins de deux

Mysti-Lee a écrit:Même si la baguette de Voldemort de pouvais pas tuer Harry, ça n'explique pas pourquoi Voldemort est mort avec un Expelliarmus.

ben si, Voldy lance un Avada Kedavra, qui ricoche sur le sortilège Expelliarmus de Harry (sort qui permet de renvoyer un sort à son adversaire), et PAF ! le plus grand mage noir de tous les temps est mis chaos par un môme de 17 ans et son sort de deuxième année ah ce tome 7, je l'aime En fait Harry a géré, c'est Voldy qui n'en mène pas large pour le coup

Mysti-Lee a écrit:Un nouveau chouchou en temps record effectivement puisqu'il n'a que 3 messages Ely .

Pour le Expelliarmus, c'est que Voldemort avait en se moment le baguette de sureau et elle devait appartenir à Harry donc, la baguette était genre "retarder/déficiante/incompétente" puisqu'il n'avait pas le bon "maître". (de souvenir tout ça) Donc c'est pour ^ca que le sort de Harry était plus puissant, la baguette de sureau de voulait/pouvait pas tuer son propriétaire légitime, du pourquoi et comment un Expelliarmus tue Voldemort, je m'en souvien plus très bien, par un genre de ricochet, I think...

Et l'autre point, c'est que la premier (deuxième fois en faite, question technique) que Voldemort tue harry dans la forêt, il élimie l'hocruluxe qu'il avait dans Harry, C'est pour ça qu'ils ne pouvent pas mourir tant que l'autre survit, les deux était genre "la même personne"
Je trouve sa flipant penser ça ainsi.
Quand voldemot essaie de tuer Harry pour la premi`re fois, c'est le sacrfice de sa mère qui le protège et le sort rebondit sur voldemort et son ame trouve refuge dans Harry. C'est pourquoi ils pouvaient voire des visions de l'un de l'autre.

Heum, ou en étais-je? Quand Harry se fait assassiner le première fois dan la forêt et que Harry est genre à King Cross, il est à la croiser des chemains, comme plusieurs l'appelle. Genre entre la vie et la mort, ilavait le choix de mourir ou de continuer à vivre. Harry décide de retourner sur en vie pour finir de tuer voldemort.

Je ne sais pas si c'est un peu plus claire ?
MAis en parlant de ça, ça ma fait penser à un truc qui m'a toujours fait me poser des questions.
Le pourquoi du bébé mutiller dans King Cross ?

Merci Misty pour ce post, j'allais faire quasiment le même pour les réponses aux questions ^^

Bee a écrit:Par contre pour la créature , enfin le bébé mutilé ...
Je pense que le bébé, représente l'âme de Voldemort, et étant donné, que T.E.J (Bon Tom quoi xD), a eu depuis sa "tendre" enfance l'esprit torturé, n'ayant plus de parents, grandissant dans un orphelinat, où il ne sent pas à son aise et si différent des autres (de ce côté là, l'avait pas tord!) ... Exécrant sa mère au profit de son père ... Il a vite déchanté quand il a su que s'était sa mère la sorcière, s'est même demandé pourquoi si elle était sorcière, pourquoi n'avait-'elle pas survécu, il a pas supporté d'être le fils d'une femme qui est morte comme une moins que rien ...
Puis il a voué sa haine à son père , jusqu'à l'assasiner par ... Vengeance ?
Donc en fait pour moi ce bébé, représente l'âme de Voldemort torturée depuis son enfance ...
Enfin ça me semble coller ... Une image d'une âme alors que l'âme ne devrait pas avoir d'image (Elle est complétement dénuée de sens cette phrase xD)

Pour une fois que je comprends quelque chose! Car j'avoue qu'avec tous les réponses étranges que j'ai lu sur l'autre sujet, je n'avais rien retenue. Je trouve que ça représente bien Voldemort quand même, quand j'y pense, c'est exactement crédible. Mais pourquoi Harry l'a-t-il vu? Pourquoi il était avec lui? (le bébé-ame)

Je me pose toujours des questions trop compliqué!

Alors pourquoi Harry l'a vu ...
Théoriquement, il n'avait plus l'horcruxe en lui, sauf qu'il était dans une sorte de monde parallèle, donc peut être qu'il l'avait encore en lui, et qu'en choisissant de vivre et de continuer la bataille et donc de revenir "sur terre" l'horcruxe en a disparu ...
Et donc dans le cas, où il a encore l'horcruxe en lui dans ce "monde" il devait donc logiquement voir le créateur de l'horcruxe (voldy)...
Après même dans le cas où il n'a plus l'horcruxe, il a quand même était imprégné pendant 16 ans (Bah oui il a subi l'avada à 1 an non ?) par le pouvoir de l'horcruxe, donc il pouvait encore voir Voldemort ...
Après pourquoi Voldy était avec lui, bah je pense qu'il y a du avoir une "connexion" entre part d'âme de l'horcruxe, et celle qui restait dans Voldemort ...
Enfin j'arrive jamais à m'explique correctement xD
Enfin pour moi c'est une histoire de connexion "d'âme"

Beaucoup de réponses

En fait pour ma 1ère question, après mûre réflexion je pense que comme Harry était le vrai maitre de la baguette de Sureau, elle n'a pas pu attaquer son vrai maitre. Un simple Expelliarmus a donc retourné l'Avada kedavra contre Voldemort.

Pour la 2ème, j'ai bien compris que l'horcruxe était mort. En fait je faisais référence au dialogue dans King's Cross entre Harry et Dumbledore. Dumbledore dit à Harry que s'il a le choix entre "continuer" et revivre, c'est parce que Voldemort est comme un horcruxe pour lui parce qu'il possède du sang de Harry en lui. Ce qui me pose c'est si Harry a eu le choix, pourquoi Voldemort ne l'a pas eu ?

Je sais pas si je suis compréhensible

Parce que Harry est censé avoir une âme pure, et que Voldy, ne l'a pas du tout pure, et que par conséquent ... Il n'a pas le choix ...
Enfin ché pas !

Si harry avait le choix c'est que Voldemort détruit son Horcruxe donc pas Harry directement. C'est pourquoi il avait le choix, ce n'était pas lui qui était mort directement.

Moi c'est ainsi que je l'ai compris, j'ai pas vraiment vu de lien entre leur sang commun, mais plutôt entre la cohabitation de l'âme et de l'horcruxe.

Théorie : Harry a sa propre âme ainsi que celle qui s'est inséré en lui le jour ou Voldemort a voulu le tué. ( L'horcruxe )
Ainsi Voldemort a tué l'horcruxe étant dans harry et non sa propre âme.
Enfaite, Harry avait 2 vie ( Eh non les chats le battent toujours ) mais seul Voldemort pouvait détruire l'Horcruxe. ( Dumby a dit a un moment : Oui, il est nécessaire qu'Harry meurt et il faut que sa soit Voldemort qu'il le fasse lui même, un truc comme sa )

Sa doit être confus mais bon ...

Oooh !! si, j'ai compris, okay ! je ne me souvenais pas du tout de ce dialogue !

Une seconde, je vais chercher mon bouquin

Okay, j'ai ! ^^>

Je vous tape l'extrait qui nous concerne, c'est mieux pour plancher dessus

"_ Je l'ai laissé me tuer, reprit Harry. N'est-ce pas ?
_ En effet, dit Dumbledore, approuvant d'un signe de tête. Continue !
_ Donc, la partie de son âme qui était en moi...
Dumbledore hocha la tête avec encore plus d'enthousiasme, son large sourire encourageant Harry à poursuivre.
_... elle n'est plus là ?
_ Oh non, assura Dumbledore. Il l'a détruite. Ton âme a retrouvé son intégrité et t'appartient entièrement, Harry.
[...]
_ Mais si Voldemort a utilisé le sortilège d'Avada Kedavra, reprit Harry, et que, cette fois, personne n'a succombé à ma place... comment puis-je être encore vivant ?
_ Je crois que tu le sais, répliqua Dumbledore. Repense au passé. Souviens toi de ce qu'il a fait dans son ignorance, sa cupidité, sa cruauté.
Harry réfléchit. Il laissa son regard errer sur le décor qui l'entourait. [...] La réponse, alors, lui vint facilement sur les lèvres, sans efforts.
_ Il a pris mon sang, dit Harry.
_ Exactement ! s'exclama Dumbledore. Il a pris ton sang et s'en est servi pour se reconstruire un corps vivant ! Ton sang circule dans ses veines, Harry. La protection de Lily se trouve en vous deux. Il te rattache à la vie tant que lui-même est vivant !
_ Je reste en vie... tant que lui même est vivant ? Mais je croyais... Je croyais que c'était dans l'autre sens ? Ou alors est-ce la même chose ?
[...]
_ Alors expliquez moi... davantage, dit Harry.
Dumbledore sourit.
[...]
_ Il a pris ton sang en croyant que cela le renforcerait. Il a fait entrer dans son corps une minuscule part de l'enchantement que ta mère a placé en toi lorsqu'elle est morte pour te sauver. Son corps garde vivant ce sacrifice et tant que l'enchantement continue d'exister, toi aussi tu continueras à vivre, et un dernier espoir de survie demeurera en Voldemort."

C'est comme une équation mathématiques à mon sens. En tout cas, on peut le voir comme ça, faute de mieux

Voldemort a pris le sang de Harry et garde donc une trace du sacrifice
de Lily. De ce fait, il garde Harry en vie. C'est donc en quelque sorte
l'horcruxe de Harry, comme l'a soulevé Fenris.
Donc Voldemort = Horcruxe de Harry = safe

Harry détruit le dernier Horcruxe de Voldemort car il le laisse le tuer. (Je l'ai laissé me tuer, reprit Harry. N'est-ce pas ? [...] Donc, la partie de son âme qui était en moi... [...] elle n'est plus là ?)
Voldemort peut donc être tué.
Donc Harry = Horcruxe de Voldy = détruit


je crois que c'est ça qui joue. Pour l'un, l'horcruxe est détruit et donc Harry peut tuer Voldemort. pour l'autre, l'horcruxe (= le sang) n'était pas détruit, et donc Harry a pu être maintenu en vie.



Cette protection ne marche que dans un sens: " La protection de Lily se trouve en vous deux. Il te rattache à la vie tant que lui-même est vivant !"

Harry a beau avoir un horcruxe de Voldemort en lui, si mon
brillantissime Gilderoy avait voulu le réduire en charpie, il n'aurait
eu aucun mal à le faire ben là c'est pareil ^^ Etre un horcruxe ne veut pas dire être invincible ! S'est en posséder un qui nous rend immortel, en quelques sortes ^^

Euh, jme suis pas trop embrouillée, vous me suivez ? @_@

Non, severus tu as été très claire!
C'est exactement ce que je pense moi aussi.
Pas dit dans les mêmes mots, mais c'est exactement ça!

Ah mais je comprends alors !!
J'avais compris que le sang les rattachait à la vie de l'autre, pas que ça ne marchait que pour Harry !
J'aurais dû relire le dialogue plus attentivement.

Ely !!! Ne compare pas Guyguy à Voldy nan mais oh !!!!


Franchement, faut que je relise le livre ...

Severus a écrit:Théorie : Harry a sa propre âme ainsi que celle qui s'est inséré en lui le jour ou Voldemort a voulu le tué. ( L'horcruxe )
Ainsi Voldemort a tué l'horcruxe étant dans harry et non sa propre âme.
Enfaite, Harry avait 2 vie mais seul Voldemort pouvait détruire l'Horcruxe.

oh, je te suis à 100% ! c'est une très bonne théorie, elle me plaît bien ^_^
Enfin, Harry aussi pouvait tuer l'horcruxe, ou quelqu'un d'autre, si ça avait été fais dans les bonnes conditions ! mais comme il avait 2 vies... oki oki, c'est plausible !

Du coup Fenris, tu valides quelle théorie ?

Beetlebum a écrit:Ely !!! Ne compare pas Guyguy à Voldy nan mais oh !!!!

WHAT ??? à ce personnage incompétent et sans nez ??? of course not, rassure toi, mon Guyguy est bien au dessus de ça (ça c'est le morceau de gruyère pour appater Bellatrix Black )

Ah non, mais tu rêves ma pauvre 'lyly !!!
C'est Voldy(-nouchet xD) qui est bien au dessus de ça !!!
Parce que question incompétent, Gilderoy a du galon dans le genre !!!

Je ne m'étendrai pas sur ce sujet (SAUVEZ GILDEROY ET LES RATONS LAVEURS !!! soutenez le dans ce sujet !!) Hum, bref, ceci étant dis... je me recentre

Je récapitule ce qui est dis dans l'extrait cité plus haut !

- En se laissant tuer, le dernier horcruxe a été détruit.
- L'âme de Harry, qui était séparée en 2 parties (celle de Harry et celle de Voldemort) a donc retrouvé son intégrité. Severus a donc raison en déclarant que Harry avait "2 vies", et qu'il lui en reste donc encore une avant de partir pour de bon.
- Harry n'est pas mort pour la raison citée ci-dessus, mais aussi, de ce que dis Dumbledore, parceque le sang de Harry qui coule en Voldy le rattache à la vie. Okay, si ça c'est pas une quadruple protection, je ne m'y connais pas !

Pour moi ta théorie est la plus probable parce que ça correspond bien à ce que dit Dumby

Pour la théorie de Severus, je pense que si Harry avait 2 vies ça aurait été le cas de Nagini aussi, pourtant Nagini et mort du 1er coup.
Après peut-être que la manière de tuer change quelque chose parce que bon, sans tête, il aurait pas survécu longtemps le serpent

P.S. : Mort à Gilderoy, cet incompétent voleur de souvenirs !

Fenris a écrit:

P.S. : Mort à Gilderoy, cet incompétent voleur de souvenirs !

Oh Fenris, tu étais pourtant si bien parti pour devenir un de mes chouchous de toute façon, jvous déteste tous, z'êtes des jaloux

Fenris a écrit:Pour la théorie de Severus, je pense que si Harry avait 2 vies ça
aurait été le cas de Nagini aussi, pourtant Nagini et mort du 1er coup.

oh mince, c'est pas faux du tout !!! bon, ben j'ai gagné

Fenris a écrit:parce que bon, sans tête, il aurait pas survécu longtemps le serpent

mdrrr ! pas mal !

Fenris a écrit:Pour moi ta théorie est la plus probable parce que ça correspond bien à ce que dit Dumby

Pour la théorie de Severus, je pense que si Harry avait 2 vies ça aurait été le cas de Nagini aussi, pourtant Nagini et mort du 1er coup.
Après peut-être que la manière de tuer change quelque chose parce que bon, sans tête, il aurait pas survécu longtemps le serpent

P.S. : Mort à Gilderoy, cet incompétent voleur de souvenirs !

C'est vrai pour Nagini ... Mais peut être que ça différe entre les horcruxes humains/animaux nan ??? Et puis sans tête effectivement ...

Mon dieu ce PS !!! Ely va pô être contente du tout ...


Mais cela n'empêche ce que s' est le VERITABLE Guylderoy !


Non mais, Ely, tu es aveuglée par ton amour pour lui !!! Nous, nous avons la lumière sur ce personnage ! si tout !

Ton ampoule a grillé alors En fait, Gilderoy, c'est un peu Paul Young dans Desperate Housewives. Tout le monde est mauvais avec lui, alors que finalement il n'est pas mauvais, un peu méchant parfois dans la saison 7 (esprit de vengeance ) mais il se rachète et personne ne s'en rend compte :

Oula, GROS hors sujet de ma part, je me recentre de suite >o<

on ne peut en effet pas exclure la différence homme/animal, puisque Voldy disait lui-même que prendre possession d'un animal était bien plus instable qu'un vrai corps... C'est donc possiblement la même chose avec les horcruxes ! mais ça devient trop compliqué, à force d'émettre des "maybe" ^^

Gilederoy n'est qu'un arnaqueur à perruque!
Ely, ne le comprare pas au Seigneur des ténèbres quand même! Rien à voir.

Moi je suis sur que la véritable raison est un mélange de toutes les possiblités ^^

Mais les deux ratacher par le sang est une bonne théorie. C'est plausibe et crédible.

Ne vous méprener pas, le véritable dieu est Drago!