Au début du dernier livre, Harry quitte Privet Drive sérieusement escorté et je me suis toujours demandée pourquoi ?
En effet, pour quelle raison avoir risqué la vie de toutes ces personnes (d'ailleurs Fol Oeil en est mort ainsi que la pauvre Hedwige) alors que pour amener en toute sécurité Harry au Terrier, il aurait été sans doute possible de transplaner.... ??

Il n'y a pas une histoire de "trace" ? Avant la majorité, les sorciers ont une trace qui font le ministère de la magie -et donc d'autres personnes telles que les mangemorts- peuvent les suivre lorsqu'ils utilisent la magie -le transplanage doit donc en fait parti... Je ne suis pas du tout sûre de moi, je n'ai pas lu les livres depuis longtemps ! ^^"

SI mes souvenirs des livres sont exacts, et si ma compréhension l'est aussi.
Dans le monde de HP, tout sorcier non-majeur a une "trace" sur lui, et le ministère sait quand un sorcier fait ou subit de la magie en dehors d'un lieu prévu a cet effet comme l'école. ("Si tu te mouche, le ministère le saura")
Dans les derniers livres, Harry n'a pas encore 18 ans. Les Mangemorts ont infiltrés le ministère et l'ordre du Fénix veut cacher les déplacements d'Harry. Donc pas question d'utiliser un moyen magique pour son déplacement, il faut "noyé" le poisson et c'est pour cela qu'il y a plein d'Harry et un déplacement non-magique.

Autre preuve de la "trace": Juste après le mariage de Fleur et d'un des frères Weasley (dont je ne reviens plus sur son nom), "le ministère est tombé". Les Mangemort ont désormais le pouvoir de mettre une "trace" sur quiconque prononce le nom de Voldemort (ils savent que seuls les membres du Fénix le prononcent, c'est une façon simple de les repérer).
Hermione dit "Voldemore" dans le café à Londres juste après leur transplanage express du mariage et paf deux Mangemorts entrent dans le café.

Le risque que l'ordre a pris et la mort de Fol Oeil est donc justifiée

Effectivement il existe une trace.

par contre comme dans le livre 6 Harry aurait pu transplaner avec un autre magicien majeur (Fol oeil par exemple).

Après le but était de brouiller les pistes. Car il arrive d'abords chez les parents de Tonk (si mes souvenirs sont bons) pour utilisé le portoloin qui la le ramène au terrier.

Peut être est ce une question de sécurité pour le terrier car Voldy aurait pu facilement deviner qu'il avait transplaner la bas?

Je ne crois pas qu'il aurait pu transplaner avec quelqu'un, dans le tome 2 c'est Dobby qui utilise la magie et c'est Harry qui reçoit un avertissement. Le ministère détecte la magie mais pas qui l'a utilisé, et Harry est censé être le seul sorcier dans le quartier

oui, selon moi toute trace de magie sur un sorcier mineur provoque une "trace" d'ou son nom.

Harry a portant transplané avec Dumbledore dans le Prince de Sang Mêlé à plusieurs reprises.
Il ne peut transplaner seul, certes, mais avec un adulte oui.
C'est vrai qu'il y a toujours cette histoire de "trace", mais celle-ci était alors aussi présente lors des voyages d'Harry tout au long du Prince de Sang Mêlé avec Dumbledore.

Mais quand il a transplané avec Dumbledore, il était dans un endroit où il y avait d'autres sorciers, du coup le ministère ne peut pas détecter précisément qu'il a transplané

A moins que les pouvoirs de Dumbledore aient pu effacer cette trace ou la brouiller.

je ne sais plus si mes souvenirs sont bons mais n'attendent-il pas justement le jour des 17ans d'harry pour partir de private drive ? Pour que justement la trace n'apparaisse plus quand harry quitte la maison ? car il est resté là bas pour être en sécurité (voldemort ne pouvant pas venir le chercher la bas !)
en tout cas, c'est sur qu'il ne pouvait pas faire de magie sinon le ministère lui serait tombé dessus !

Hum, ce n'est pas dans le film ou dns le livre où Hermione s'excuse auprès de Harry le jour du mariage de Fleur et de Bill après l'attaque car elle a oublié son anniversaire...J'ai un gros doute >o< Donc je pense qu'il n'avait pas encore 17 ans mais bon mes souvenirs sont très flous !

Il était encore plus jeune au moment du Prince de Sang Mêlé et pourtant il a bien transplané plusieurs fois avec Dumbledore.

Je crois que tu as raison McGo, je crois qu'ils attendaient qu'Harry ait 17 ans révolu et pourquoi d'ailleurs, puisqu'ils ont voyagé par les airs ?

Je crois aussi, mais alors j'ai pas la réponse ? par soucis de repérage surement mais comme tu le dis, transplaner n'aurait-il pas été plus simple?
A mon avis, malgré qu'il ait eu 17 ans voldemort aurait pu le repérer en faisant usage de la magie ^^
ou peut être ne les avait-il pas encore, il faut vraiment que je relise le dernier je me souviens qu'ils ont changé la date de changement de maison car voldemort s'attendait à ce qu'il parte le jour de son anniversaire non?

Apparemment Harry est parti de Privet Drive le 27 juillet. De toute façon il ne pouvait pas partir après ses 17 ans révolus puisque les Mangemorts et Voldemort auraient pu avoir accès à la maison des Dursley vu que la protection du sang de Lily/Petunia aurait pris fin.

Dans le 6, il aurait été étonnant que le Ministère se concentre sur les déplacements de Dumbledore et de Harry alors que celui-ci devait être à l'école. Personne ne savait, en dehors des deux concernés, de Rogue, de Ron et de Hermione, que Dumbledore donnait des précisions sur Voldemort à Harry. Le Ministère n'avait aucune raison de surveiller les déplacements de Harry en dehors de Poudlard en période scolaire...

De toute façon, il me semble que lorsque Dumbledore transplane avec Harry, c'est un truc spécial, y'a un terme que j'ai oublie "transplanage d'escorte" peut-être, enfin bref, il me semble qu'il faut une autorisation du Ministère pour faire un transplanage d'escorte, voilà pourquoi le Ministère n'a pas agi quand Dumbledore l'a fait transplaner hors de Poudlard. A mon avis.

Oui, il y a quelque chose comme ça McGo, mais je ne me souviens plus exactement.
Je rereretermine le 1er, donc je suis encore loin de ce passage.

Tu as raison Rowley, mais pourtant le Ministère semble vraiment avoir un oeil sur tout ce qui est "hors leur loi". En effet quand Harry a fait voler Marge, quand il a utiliser le sortilège contre les détraqueurs en plein Privet Drive, ils lui ont sauté dessus à bras raccourcis....
Donc pour ses déplacements en se téléportant, je pense que ça aurait du être pareil....
A moins que Dumbledore ait pu faire quelque chose pour qu'il ne soit pas repéré...

Effectivement Lord, ça pourrait être la solution. Mais pareil je ne me souviens pas de ce détail.
Il va falloir que je me dépêche d'arriver à ce tome, à moins que ma curiosité maladive me pousse à aller y piocher quelques infos rapidement !!

Arwen a écrit:

Tu as raison Rowley, mais pourtant le Ministère semble vraiment avoir un oeil sur tout ce qui est "hors leur loi". En effet quand Harry a fait voler Marge, quand il a utiliser le sortilège contre les détraqueurs en plein Privet Drive, ils lui ont sauté dessus à bras raccourcis....
Donc pour ses déplacements en se téléportant, je pense que ça aurait du être pareil....
A moins que Dumbledore ait pu faire quelque chose pour qu'il ne soit pas repéré...

Oui mais comme déjà dit, Harry étant le seul sorcier recensé à Privet Drive, s'il y a un acte de magie, il vient forcément de lui. En revanche, Ron, même s'il faisait de la magie chez lui, il n'aurait pu être appréhendé parce que le Ministère sait qu'il y a des adultes au Terrier et ne pouvant avoir qui exactement a produit l'acte de magie, le Ministère ne peut rien faire.
Pareil dans la grotte, c'est un lieu où il y a une forte puissance magique, le Ministère ne pouvait pas affirmer que Harry en avait produit !

Ok, donc si je comprends bien le Ministère peut desceller qu'il y a eu de la magie à tel ou tel endroit, mais pas exactement de qui provient cette magie.
Forcément ça pourrait expliquer bien des choses.

Oui, c'est ça Arwen ! ^^ Ils peuvent savoir que quelqu'un a utilisé la magie mais comme par exemple à Poudlard il y a bien trop de personne utilisant la magie etc... pareil pour Pré-au-Lard à mon avis ou le chemin de traverse !^^ du coup ils ne peuvent pas surveiller ça !

Je comprends mieux effectivement.....
Maintenant que vous le dites, c'est vrai que dans les livres (comme dans les films d'ailleurs) il n'est mentionné que les lieux par la personne...
Eh eh !!
Sur le coup ça ne m'avait pas paru un détail si important que ça, mais vu sous cet angle....

C'est ça, Harry est parti juste avant ses 17 ans par la seule façon qui ne nécessite rien de "recensé au ministère" : La voie des airs.
S'il partait après ses 17 ans, la protection d'amour de sa mère n'aurait plus fonctionné, ainsi les mangemorts auraient pu venir le chercher.
Du coup bah c'était la seule façon possible, puisque le ministère avait été infiltré... =)

Si mes souvenirs son bon, il me semble qu'il n'est mentionné nulle part dans les livres la "sensibilité" de la trace, que ce soit l'individu ou l'endroit, il me semble que là on part en conjecture.

Pour ma part, même si le ministère sait que Dumbeldore a utilisé de la magie avec Harry ou que Harry a subi de la magie en dehors de Poudlard n'a que peu d'importance au moment où Dumbeldore et Harry cherche les aorcrux, car à ce moment-là, le ministère n'a aucune raison de surveiller étroitement Harry en particulier (et Harry n'a pas fait de magie avec Dumbeldore).

Répondons à la question principale: Deux vies auraient pu être épargnées.

Je suis d'accord mais ce n'est pas a cause du plan.

Il faut se rendre compte que le ministère a un oeil sur la trace de Harry et que Harry doit partir de privet drive avant ses 17ans (et non pas 18). Par contre pour quitter privet drive il ne peut pas utiliser le réseau de cheminée qui est controlé par le ministère tout comme le voyage en portoloin. Le transplanage est un moyen de ce déplacer en utilisant la magie donc activation de la trace meme par escort (le transplanage ne peut se faire qu'avec une baguette, sans baguette vous ne risquez pas de bouger).
Donc il fallait bien un moyen non controlé: Voler (balai sombral ou moto) mais il faut aussi brouiller les piste pour ne pas trouver Harry donc des chemins différent dans maison différente avec des sorciers dedant pour que l'utilisation du portoloin ne soit pas trop suspect.

Seul le fait que rogue était un tres bon agent triple et qu'il n'aurait pas du dire que le déplacement de Harry se ferai avant son anniversaire, rien ne pouvait assurer la securité de personne. Hedwige a reçu un sort perdu et maugrey, meme si c'était un tres bon auror, n'a pas pu se défendre face a tous ces mangemort.

Voili

Ton analyse est claire et concise.
Tu as raison sur toute la ligne, c'est clair qu'il n'y avait pas d'autre solution vue sous cet angle.

tu as tout à fait raison horsen ^^
mais n'y avait-il pas un moyen de se camoufler, je veux dire, en étant un sorcier adulte comme maugrey, il aurait pu transplaner non? ils arrivent bien à Private Drive comme ça, tous? donc, harry ne pouvait-il pas partir avec lui, par transplanage, ailleurs ?