Coucou les amis !

J'ai cherché et je n'ai pas trouvé ce sujet sur le forum, ça m'a étonnée, peut être a-t-il été mentionné mais je ne l'ai pas trouvé. Peut être connaissez-vous déjà cette anecdote, je la poste quand même au cas où certains ne l'avait jamais entendue.

D'après une géniale découverte, Rogue révélerait son secret le mieux gardé dès la toute première phrase qu'il adresse à Harry. Dit comme ça, c'est intriguant. Et ça l'est encore plus quand il utilise pour ça un message codé. Ça parait tiré par les cheveux mais pourtant... Explications.

Voilà la citation en anglais qu'adresse Rogue à Harry lors de leur tout premier dialogue:

<< Potter ! What would I get if I added powdered root of asphodel to an infusion of wormwood ? >>

Le code utilisé est le language des fleurs. Vous pouvez le retrouver par exemple sur ce site: http://offrir-des-fleurs.wifeo.com/signification-des-fleurs-a.php

L'Asphodèle signifie en effet: "Je regrette le passé" et wormwood désigne l'Absinthe qui veut dire "peines de cœur, absence, séparation". Pour finir le message codé, l'Asphodèle est une fleur de la famille des Liliacées, ou comme dit en anglais, "a Lily flower". Chacun peut en tirer la traduction exacte qu'il voudra mais le message général ressort indéniablement.

J'y vois là le génie de J.K Rowling qui nous fait un clin d'œil de toute beauté. Et vous, vous en pensez quoi ? Un peu sceptique ou totalement charmé ?

Traduction de la citation et précisions:

C'est très bien cherché effectivement, mais ça me semble un peu tiré par les cheveux pour réellement être un message voulu par JK perso

Oh je sais pas si c'est réellement tiré par les cheveux Ash, JK aime quand même faire pas mal de références culturelles, dans quelque domaine que ce soit!
(Je pense par exemple au fait que Sirius est le nom de l'étoile de la constellation du chien... toutes ces petites références)

Moi je trouve en tout cas que cette analyse est intéressante et je penche plutôt pour dire qu'elle est voulue par l'auteur

Moi je suis entre les deux.. Je pense que JKR a réellement voulu donner ce sens là à la phrase. Mais je pense que c'était plus "pour elle" que pour que les lecteurs fassent le rapport.. Parce que si elle mettait des messages codés dans chacune des répliques de chaque personnages, on ne s'en sortirait plus!
Et puis je sais pas, ça ne ressemble pas au personnage de Rogue de tout dévoiler alors qu'il est en train de montrer à Harry qu'il le déteste, donc je pense qu'elle s'est juste amusée à faire un jeu de mot sans pour autant que le but soit que les lecteurs l'aient compris.

Oui je suis d'accord. Mais là, c'était quand même trèèèès codés! Il fallait avoir l'idée de rechercher l’étymologie des mots etc, ça ne me serait pas venu à l'esprit une seule fois de décortiquer cette phrase   

je ne trouve pas ça impossible: le langage des fleurs à son importance, et j'aime à penser que ça n'est pas un hasard ^^ Je n'avais absolument pas connaissance de cette réflexion, mais je la trouve extra ! J'offre 5 points à Enya pour ce sujet 

Alors en fait, je pense moi aussi que cela n'avait pas pour but d'être compris lors de la lecture, mais plus à être un symbole que Joanne a pris plaisir à glisser. Toutefois les anglophones peuvent plus facilement que nous repérer ce message car comme je l'ai dit, l'Asphodèle est une "Lily flower" en anglais. D'ailleurs en entrant simplement la citation sur le net, vous trouvez des tas de site anglais l'analysant. Mais même eux, je suppose qu'il l'ont découvert lors d'une énième lecture, connaissant la fin, attendant l'apparition de Rogue, hop, a Lily flower, c'est étrange.

Le fait que cela se trouve à la toute première phrase de Severus, et non pas à un moment au hasard de la saga, est un autre argument. Si Rowling connaissait déjà le passé et l'importance de Rogue dans son récit, elle voulait peut être soit s'amuser, soit lui rendre hommage lors de son entrée en matière. Oui, je pense que c'était surtout pour se faire plaisir, et non pas pour nous mettre sur une quelconque voie. Comme l'a dit Graoully, Sirius est le nom d'une étoile de la constellation du Chien, mais cela n'avait pas pour but de nous faire comprendre immédiatement que le grand chien noir est le prisonnier d'Azkaban. Je pense que J.K Rowling prend juste plaisir à tisser son récit.   

Merci pour les points. 

Bravo Enya pour les points   

J'avoue que je n'ai jamais cherché à décoder chaque phrase de Rogue et je n'en avais jamais entendu parler...

Moi aussi je pense que c'est voulu de la part de JKR,elle n'a sûrement pas pris ses fleurs au hasard.
Par contre,que Rogue est fait ce choix là m'étonnerait,pour moi Rogue a juste dit ça par rapport à leur effet dans une option,enfin c'est mon avis ^^

J'ai vérifié,la traduction est bonne ^^

Ça ne m'étonnerait pas que ce soit volontaire de la part de JK Rowling... Même si c'est très "codé" en effet . 
Elle a aussi beaucoup travaillé sur les noms des personnages (si on cherche un peu, chaque nom a une signification spécifique souvent en rapport avec le personnage lui-même,  souvent dérivé du latin ou du grec). Donc selon moi c'est tout à fait possible qu'elle ait dissumulé d'autres messages cachés

Merci Romane pour la vérification !! 
Ysatiss, quand je lis les livres je me rends compte que très souvent, on rencontre les éléments importants avant qu'ils entrent en jeux, sans le savoir. ( pour exemple: l'armoire à disparaître de Poudlard est citée deux fois avant qu'il nous soit révélé que Drago l'utilise pour faire entrer les Mangemorts ) Je pense donc que J.K Rowling aime bien les petits jeux de pistes et messages cachés. D'ailleurs elle a toujours fait ça, avec son site web par exemple pour nous faire découvrir les prochains titres des livres...

super Enya encore une fois   
je n'y avais jamais pensé non plus  mais ça tombe super bien ! (je ne savais pas non plus pour Sirius x) moi et les subtilités  )

c'est un peu fort mais je pense que c'est probable, JKR aime faire ce genre de chose, des petits messages cachés histoire de voir si le lecteur va tiquer peut être ^^

Mouais je reste quand même archi dubitative pour le coup, dans la mesure où il suffisait qu'un lecteur trouve la référence, et c'est toute la suite de sa saga, et son superbe suspense, qui tombait à l'eau... Mais bon ^^

Pas faux Chloé ! Donc seule Rowling sait la vérité...   Et pour l'anecdote, la réponse à la question était : "un somnifère si puissant qu'on l'appelle la Goutte du Mort vivant".

Faudrait que la question lui soit posée à l'occaz', j'aimerais beaucoup savoir si c'était voulu ou non du coup

Ça me parait beaucoup trop gros comme coïncidence pour ne pas avoir été voulu par JKR. Quand on voit l'importance qu'elle a pu donner dans la signification du nom de certains personnages, je ne doute pas qu'elle l'ait fait exprès ici, même si personne ne s'en est aperçu sur le coup

Pour ma part je ne crois pas à la coïncidence non plus face à cette phrase, JK a construit de manière très solide sont récit et rien ne semble laisser place au hasard. 
Cependant je ne pense pas que le message puisse être comprit lors d'une première lecture, seulement être découverte ou redécouverte sous un autre angle avec une relecture du livre ou de la saga.  Chaque relecture nous fait découvrir de nouvelles choses, celle-ci n'y échappe pas. La théorie du clin-d’œil me semble plus que probable de ce fait.

Moi je ne crois pas du tout que ce soit une coïncidence! C'est trop gros et trop subtile à la fois!  

Rowling est du genre à penser à tout, à faire des recherches sur les termes qu'elle utilise, à faire des liens avec notre monde, donc pour moi ces ingrédients faisaient bien secrètement référence à Lily! Elle est vraiment trop forte!

C'est sûr qu'à la première lecture, on ne peut pas déceler cette référence. On ne connaît pas l'univers, ni le génie de l'auteure.

De plus, lorsque le premier tome est sorti, personne ne pouvait savoir si ça allait fonctionner, et si les autres tomes pourraient être publiés et révéler ce détail. 

Néanmoins, je pense qu'effectivement, J.K. Rowling a fait consciemment cette référence.
De mon point de vue, J.K.Rowling a placé ce détail dans l'idée qu'il ne prendrait du sens qu'après que toute l'histoire soit dévoilée, et que les lecteurs le découvriraient en relisant le bouquin.