Hé les fans! ^^

Vu que la sortie officielle des Crimes de Grindelwald se fera ce mercredi 14 novembre (courage, encore quelques jours seulement!!! ), je me permets d'ouvrir un sujet pour que ceux qui le verront prochainement puissent en discuter librement sans s'embêter avec les balises spoilers!    

Allez, sur ce, rendez-vous mardi soir ou mercredi pour les plus pressés (j'espère qu'on sera nombreux à poster pour échanger nos impressions)!
Quant à ceux qui ne le sont pas, fuyez ce sujet si vous ne voulez pas être spoilés...

Arg ! Quelle torture ! Je savais que je n’arriverais pas à résister à la tentation...   heureusement pour moi ce sujet est encore vide de spolier  (enfin pas pour longtemps je suppose).

Petite question : quelqu'un va-t-il voir le film mardi soir en avant-première???
Une de mes collègues y va avec son copain. Il passe d'abord le 1, puis le 2 à 21h45 je crois. ^^

OMG, ça y est, demain c'est le jour tant attendu, le jour J !!!!!!!!!!

2 ans d'attente interminable... 2 ans à espérer, à rêver ce deuxième film!
J'espère ne pas être déçue et sortir du ciné en souhaitant ardemment voir le 3ème!

J’ai réussi à m’arranger et finalement je vais peut-être pouvoir aller le voir ce soir !(si il reste des places...) j’ai troooooooop hâte !!!!

Film vu cet après-midi.   ^^
Voici donc une critique à chaud, encore sous le coup de l’émotion d’avoir retrouvé l’univers des sorciers.
 

Spoiler:

Hâte de lire vos sentiments sur ce film!!!

Film vu hier soir !
J'ai pu y penser toute la matinée... à mon clavier !

Spoiler:

Moi aussi je l’ai vu hier ! 
Alors : 

Spoiler:

 Bon alors sans surprise : j’ai adoré !

Par contre je suis encore effaré et j’ai l’impression que je n’ai rien compris (donc j’ai hâte d’être samedi pour pouvoir aller le revoir...). Du coup je vais commencer par le plus simple:
- les niffleurs !!! D’abord les bébés sont trop mignons, mais le mieux du mieux c’est que le niffleur est utile ! Il retrouve la trace de Tina et il prend le pacte de sang ! Sans lui l’episode Caveau des lestrange aurait été inutile !(d’ailleurs j’ai une théorie : je pense que le niffleur originel est une niffleur ! Ça expliquerait pourquoi on ne voit pas de couple de niffleur adultes...)
-l’immense créature chinoise avec sont diling-diling! Je l’ai trouvé trop mignonne !(bon j’ai pas grand chose d’autre à dire dessus...)
- le ministère de la magie français. D’un côté je l’ai trouver super cool mais de l’autre notre système de protection (les espèces de chat) est tout pourri et c’est une mamie qui tient les archives (le cliché...).
-le chemin de traverse français. J’ai été un peu déssus qu’on ne le voit pas mieux mais le moyens pour y entrèrent génial ! J’espere qu’on auras des détails sur Pottermore.
-Mac gonnagall : je suis casiment sûr que c’est sa mère ou sa tante ou un truc dans le genre. 
-Leta: j’ai été conquise par le personnage. (Les lestrange sont français ???)
- Nagini : pareil que Leta . Qu’elle refuse de s’allier à la magie noire (au début) j’ai trouver que c’etait vraiment génial. Hâte de voire comment elle vas évoluer.
-Queenie : bien que je m’en doutais j’ai été dévastée.
C’est blizzard parce qu’elle a vraiment l’ai naïf et crédule alors que je ne pensais pas que ce serait le cas.
- Dumbledore et Grindelwald : parfait dans leur rôle. On ressent vraiment l’amour d’albus. C’est vraiment émouvant...
-les Flamel : mais où est pernelle ??? Je suis un peu dégoûté qu’on ne l’ai pas vu... et à qui Nicolas parlais t-il dans sont grimoire (j’ai pas eu le temps de lire le nom...)?
-croyance : c’est possible qu’il soit le frère de Dumbledore... je pense qu’il est né avant Ariana et que les parents on appeler Ariana Ariana parce que c’est proche d’aurelius. 
Par contre fumesec... je ne comprend pas encore tout...
-la prophetie : j’aimerai Vraiment qu’elle paraisse sur Pottermore parce que là on est un peu paumer...
-Les français en général : je suis aussi un peu dessu qu’on ai pas de perso vraiment attachant français...

Pour l’instant je crois que j’ai dit le minimum vital (je m’arrete ici parce que sinon mon message vas faires des km) ...
En conclusion : tout est aller beaucoup trop vite et j’aurais adoré tout découvrir mieux... mais c’était génial quand même !!!

Voili voilou !!
PS: désolée j’ai pas réussi a metre en spolier...

On dirait que nos avis se rejoingnent les filles ^^
Moi aussi le film m’a beaucoup plu dans l’ensemble mais je suis encore sous le choc des révélations abracadabrantes, en particulier celle concernant mon personnage préféré...
Je suis pour que Rowling fasse des liens entre les AF et les HP, mais pas pour qu’elle détruise tout ce qu’on croyait connaître sur des personnes aussi importants de l’univers HP! C’est grossier, ça sort de nulle part et ça dénature le canon.
Le lien avec HP est tout à fait possible mais il pourrait se faire via d’autres personnages, par exemple nous aurions pu retrouver des Delacour à Paris ou découvrir le grand-père de Krum dans un des prochains films (on sait que celui-ci a été tué par Grindelwald). Pourquoi en rajouter une couche au personnage de Dumbledore? N’est-il pas assez complexe comme ça? Pour moi son histoire familiale racontée dans HP7 suffisait amplement à enrichir le personnage. Il était complètement inutil d’inventer une histoire supplémentaire, qui vient en plus réduire à néant nos connaissances de ce personnage! Il aurait bien mieux valu qu’on ait connaissance du passé de Grindelwald à la place car ce personnage est aussi important que Albus, or nous en savons encore très peu sur lui...
Sans compter que cela donne l’impression que le personnage de Croyance ne se suffit pas à lui-même, qu’il faut le rattacher à un personnage plus important pour précisément lui donner de l’importance. Ce personnage aurait pu être traité différemment et être tout aussi intéressant (voire plus!) sans ce lien familial plus que douteux...
Ce qui suit contient des spoilers (désolée les balises ne fonctionnent pas de ma tablette) :

Spoiler:

(Ça me rassure que tu n’arrive pas à mettre de balise quand tu es sur tablette parce que moi aussi je galère et je comprenais pas pourquoi...)

Pour moi ça aurait pu passer si il était né avant Ariana mais là c’est trop énorme... maintenant que j’ai lu ce que tu a dis j’en suis persuadé : ce ne peut être qu’une manœuvre de Grindelwald. Croyance ne peut pas être le frère de Dumbledore. Et puis bon le phœnix  ça ne veux rien dire ... on dit qu’une prophetie ne se réalise que parcequ’on y crois (raplons-nous d’Œdipe et de voldy qui ont eux-mêmes signé leurs pertes essayant de se sauver) alors il se peut très bien que ce soit beaucoup plus compliqué que ça : par expemple que le phénix a rejoint Grindelwald afin de retrouver Dumbledore ou quelque chose dans ce goût là...
Et puis bon au bout d’un moment si c’est vrai ça vas finir par ressembler à amour,gloire,et beauté... (sérieux le « je cours après le frère de mon ex, frère qui a cru être le frère de l’ex du protégé de mon ex à moi (mais qui a tuer son frère puis s’est sacrifié pour sauver son ex et son fiancé)  » ça fait pas du tout HP...)

En ce qui concerne Croyance :

Spoiler:

Spoiler:

Je n’y avais pas pensé mais maintenant que tu le dis...
Mais pour moi il y a quand même une grande différence : Dumbledore aimais Harry peut-être pas comme son fils mais quand même... alors que je n’ai pas l’impression que Grindelwald aim croyance.

Oui c'est LA grande différence!
Grindelwald ne fait que manipuler Croyance, en prétendant le connaître, le comprendre. Mais il ne fait que se servir de lui.
Dumbledore lui aimait vraiment Harry et il savait qui il était. Certes, il l'a un peu manipulé (en lui cachant des choses, en le poussant à agir) mais il tenait réellement à lui! Personnellement je pense qu'il le voyait comme le fils qu'il aurait aimé avoir... Pour moi, c'est un lien père/fils qui existe entre eux. Dumbledore est la figure paternelle la plus importante dans la vie de Harry.

Vu hier soir lors de la soirée spéciale Animaux Fantastiques au cinéma de Montivilliers (décidément j'adore ce cinéma, j'avais déjà fait le marathon Harry Potter là-bas ^^)

Je l'ai vraiment trouvé excellent, je comprend pas trop certaines critiques du coup... Il répond à plusieurs questions, mais il en pose énormément, je suis impatient de voir la suite du coup 

J'ai bien aimé le personnage de Leta et son histoire perso 

Spoiler:

J'ai trouvé que l'intrigue était moins complexe que dans le premier film, je suis le seul à avoir eu cette impression ?

Sinon, si je peux me permettre un classement des films du Wizarding World ça serait : 
1- Les Animaux Fantastiques
2- Harry Potter et les reliques de la mort – Partie 1 
3- Les Animaux fantastiques : Les Crimes de Grindelwald 
4- Harry Potter et le prisonnier d’Azkaban
5- Harry Potter et le prince de sang-mêlé
6- Harry Potter et les reliques de la mort – Partie 2
7- Harry Potter et la chambre des secrets 
8- Harry Potter et la coupe de feu
9- Harry Potter à l’école des sorciers
10- Harry Potter et l’ordre du phénix 
(le 1er de la liste étant celui que je préfère)

max27 a écrit:
J'ai trouvé que l'intrigue était moins complexe que dans le premier film, je suis le seul à avoir eu cette impression ?

Personnellement je n’aurais pas dit moins complex mais plutôt plus précipité, avec plus de questions laissées en suspens, et plus de révélations inattendues.

Sinon je suis d’accord avec ton classement sauf que j’aurais plutôt tendance à inverser le n°2 et le n°3...

Quand je dis moins complexe, c'est parce qu'au final il n'y a qu'une seule vraie intrigue 

Spoiler:

. Et tout les personnages évoluent à leur façon autour de celle-ci, 

Spoiler:

Alors que dans le premier film, entre l'obscurus et la recherche des animaux disparus de la valise j'avais du mal à déterminer la véritable intrigue principal ^^

Après pour mon classement, j'ai un peu hésité, ça s'est joué à pas grand chose à chaque fois ^^

Oui je comprend mieux ce que tu veux dire... 

Je suis allé le revoir cette après-midi et je me sens toujours aussi perdue... Enfin bon, cette séance m’a apporté une nouvelle questions : qui est la fidèle française de Grindelwald ? On la voi beaucoup mais on entend jamais son nom... personnellement j’ai un peut l’impression qu’elle est là pour rappeler bellatrix.

Tu veux parler de Vinda Rosier? C'est vrai qu'on en sait peu sur elle! Elle ne dit pas grand chose, on ne comprend pas bien ses motivations, mais elle semble être son bras droit... En tout cas, elle déteste les moldus, vu sa façon d'en parler!
Les autres fidèles restent tout aussi énigmatiques cependant. Sauf peut-être Grimmson, le chasseur de prime du Ministère, qui lui recherche avant tout la gloire et le pouvoir!
La femme Carrow me semble la plus odieuse. C'est elle qui tue le petit enfant moldu. Cette scène m'a profondément choquée!

J'avoue que la scène du meurtre de la famille et de l'enfant, m'a surpris, c'est le moment où je me suis dit "ah ouai ok ils rigolent pas non plus ceux la..."

Moi ce qui m’a le plus déranger dans cette scène c’est que Grindelwald s’en vas et laisse sa fidèle se salir les mains...

Vinda Rosier ? ROSIER ? Comme Évan Rosier ? Mais c’est pas possible tous les magemort sont français ou quoi !

Elea East a écrit:Vinda Rosier ? ROSIER ? Comme Évan Rosier ? Mais c’est pas possible tous les magemort sont français ou quoi !

Non il y a Travers aussi qui est anglais il me semble, donc c'est bon ça passe, le quota est respecté XD 

C'est là qu'on se rend compte à quel point le monde magique est petit (ça va que c'est dit dans les livres, on pourrait se poser des questions sinon)

Aaaaaah enfin liiiibre ! Je peux répondre à ce sujet ! J'ai vu le film en avant-première mardi soir et je viens de le revoir ! J'ai lu tous vos coms et je suis globalement d'accord même si je vous trouve très très indulgents. 
Je ne suis pas un de ces fans extrémistes comme ceux de Star Wars qui n'acceptent aucun twist mais là il y a des incohérences et des problèmes absolument énormissimes et pour lesquels je n'arrive pas à trouver de réponses-solutions-justifications convenables (d'ailleurs j'espère que vous pourrez m'aider, cf 2 derniers problèmes dont je parle).
Néanmoins le film en lui-même est bon et agréable, j'ai passé un vraiment bon moment y compris la 2nde fois alors que j'avais déjà saisi la majorité des incohérences/problèmes et j'ai malgré tout apprécié. Je suis donc assez d'accord avec cet avis pour résumer : « Globalement, j’ai trouvé le film époustouflant visuellement, qu'il regorgeait de bonnes choses, mais que l’intrigue était assez décousue, que beaucoup de personnages ne servaient finalement pas à grand chose et que certaines révélations sortaient un peu de nulle part »


Pour détailler : 
Avantages :
-          Jude Law incroyable, J Depp bluffant, N Dragonneau vraiment affirmé et très bon tant jeune qu’à son époque, Leta Lestrange très intéressante (torturée, complexe un peu à la manière de Rogue, j’espère qu’on reverra des souvenirs pour la développer), Jacob bien à sa place pour l’humour (& relation intéressante avec Newt), même Thésée pas mal (relation frères à développer)
-          Les références à HP : Baguettes de sureau, Poudlard, les ministères de la magie, les elfs et l’univers super bien retranscris, vraiment atmosphère HP au top, monstres du lac (raison pour laquelle Norbert s’est fait exclure ? explications à venir), Nagini bien que sous-exploitée pour le moment peut devenir très intéressante
-          Animaux fantastiques toujours au top : bb niffleurs, Pick la ptite branche, le gros dragon-chat chinois
-          Humour bien dosé globalement / plus sombre mais atmosphère nickel je trouve
 
Inconvénients :
·       Personnages :
-          Tout Queenie tiré par les cheveux et too much : Dispute initiale avec Jacob tiré par les cheveux, twist avec Grindelwald trop rapide et mal amené
-          Tina très très décevante, bien moins profonde que Leta, puis y a déjà Norbert qui est à moitié autiste et qui joue beaucoup mieux dans ce registre
-          Flamel qui sert de gage à humour pas fan, ça reste un personnage méga important, pas sur que le tourner en ridicule ait été le meilleur choix
 
·       Scénario :
-          Come back de Croyance à la Jon Snow (plus problème du 1 à la limite)
-          Tout le début du film : trop d’intrigues simultanées, trop de transitions rapides je trouve et en même temps si c’était plus lent ça pourrait paraitre chiant,
Donc peut-être simplement ne pas abuser sur les intrigues (surtout pour qu’au final Croyance ne soit pas Corvus, ou alors ils ont intérêt à montrer que tout depuis le début est un plan de Grindelwald qui tient les manettes à la fois des Lestranges et Dumbledore et qui anticipe les actions de chaque personnage, sinon toute l’intrigue Croyance-Corvus qui représente 75% du film sert un peu à rien, il suffisait que Grindewald joue la carte Aurélius Dumbledore directement, pas besoin de passer par la mort de Leta et cie)
-          Début du film très tiré par les cheveux : Grindewald s’évade (en se faisant passer pour son geôlier, donc certes bien réalisé mais pas non plus ultra surprenant ni si incroyable contrairement à ce qu'il annonçait) et va à Paris pour Croyance qui n’est pas mort, Tina y va aussi, Jacob non-oublietté mais ensorcelé avec Queenie rend visite à Norbert (why ?) puis s’embrouillent pour rien & Queenie part à Paris (why si elle est brouillée avec Tina ?) donc en gros les 2 mecs vont à Paris ni pour Grindelwald ni pour Croyance mais pour récup leurs meufs… Disons que ça parait très compliqué, avec des mini-incohérences, très tiré par les cheveux pour pas grand-chose (Il suffisait que Newt accepte la demande de Dumby puis c’était réglé plutôt que de rajouter des histoires de couple à moitié foireuses dessus, pcq si c'est vraiment uniquement Tina qu'il voulait pas plus de raison qu'il aille à Paris plutot que de repartir aux US avant vu qu'il est dans l'illégalité) + Grimmson qui sort de nulle part pour remplacer Norbert alors qu’au final il est agent-double pour Grindelwald, trop de twist et si on met tout bout à bout ça fait une probabilité d’1 sur 1000
-          Magie et moldus : De base sorciers et moldus séparés (cf HP 2 scandale de la voiture, toute l’intrigue des AF qui évite que les moldus savent cf fin du 1 et volonté de combattre Grindelwald pour ça), puis à partir du milieu du film intrusion constante de la magie dans monde moldu : Le dragon chinois qui fout le zbeul dans la rue, Grindelwald qui appelle ses disciples, Grindelwald qui pète les plombs à la fin
-          Grindelwald qui doit se faire passer pour un gentil, modéré, calme, pour convaincre Croyance et qui est à 2 doigts de détruire Paris --> Niveau modération on a vu mieux
- Puissance de Croyance : Grindelwald qui flippe lui-même de Dumbledore le veut pour tuer son ancien amant, mais Grimmson  se protège avec un sumple protego ?¯\_(ツ)_/¯
 
·       Gros problèmes/incohérences

Attention Andew Wilson, Jacob n'a pas été oublietté. 
Comme toute la ville de New-York, ils ont reçu une pluie qui leur faisait oublier les mauvais souvenirs. Cette pluie a été provoquée par l'oiseau tonnerre de Norbert qui lui avait fait boire une potion (qui venait d'un animal mais je ne me rappelle plus lequel...) qui faisait oublier les mauvais souvenir... ça n'a donc rien à voir avec le sortilège Oubliette ^^
Oui j'ai revu le premier juste avant le deuxième film, du coup, certains petits détails du 1er m'ont beaucoup plus marqué qu'au premier visionnage ^^

"Corvus Lestrange est censé être le dernier de la lignée Lestrange, si il est vraiment mort…  Bellatrix est née du St-Esprit ?"
Le dernier né il me semble, rien ne dit que le père Lestrange n'a pas eu d'autres enfants avant Leta et Corvus. 

Pareil pour le pacte de sang, rien ne dit que c'est impossible qu'Albus et Grindelwald ne l'ai pas fait en cachette juste après la mort d'Arianna.. Au contraire il y aurait une certaine logique, le regret suite à la mort d'Arianna les pousse à se promettre de ne plus jamais s'affronter...

Merci Max pour ta réponse 
- Pour Jacob : Ton explication me convient, même si il faudrait revoir précisément ce qu'ils disent dans les films à la fin du 1, en tout cas ce n'est pas majeur

- Corvus Lestrange : Effectivement tu as peut-être raison pour le "dernier né", mais il n'est mention nulle part d'un grand frère de Leta pour le moment et Corvus est le 1er et seul que le père a aimé donc bon, c'est malgré tout bizarrement amené (y a au moins 4 personnages hyper concernés, notamment la famille de la mère de Leta), j'espère qu'ils trouveront une issue bien ficellée, mais tu as probablement raison --> Mais dans ce cas "Corvus Lestrange" ne sert vraiment vraiment pas à grand chose à part complexifier Leta mais qui meurt après 120 minutes à l'écran, "tout ça pour ça" :/ 

- Pacte de sang : Il faut revérifier, mais Albus a beau aimer Grindy il me semble que la mort d'Ariana marque au contraire une rupture définitive et pousse Albus à s'éloigner, ça me parait vraiment bizarre qu'ils se revoient après uniquement pour dire "salut on a failli se tuer et mon frère aussi, on a tué ma soeur mais faisons un pacte pour ne plus s'affronter sachant que tu veux prendre le pouvoir sur le monde et que je suis le seul à pouvoir te calmer" (j'exagère évidemment mais pour montrer que ça me parait pas super convaincant)

Concernant Bellatrix, elle est une Black de naissance, pas une Lestrange. Lestrange est le nom de son mari, Rodolphus (et on sait que celui-ci a également un frère, Rabastan).
Je ne sais plus très bien ce qui est dit dans le film à propos de cette famille, mais personnellement je trouve tout à fait possible que la lignée ait continué malgré la mort de Corvus Jr. Après tout, rien n'indique que Lestrange père n'a pas violé une autre femme pour avoir un nouvel héritier... Où alors Leta a peut-être eu un enfant caché qu'elle aurait baptisé comme elle (si Rowling nous sort ça, c'est qu'elle doit être à court d'idées haha)!

Pour le pacte de sang, je n'avais pas relevé ce détail. Effectivement la question a de quoi interpeller!
Pour moi ça semble inimaginable que Albus ait pu faire le moindre pacte avec Gellert APRES la mort de Ariana (ce serait un comble si Rowling nous sort ça!). Albus est sensé avoir été dévasté après la mort de sa soeur et Gellert, lui, a pris la fuite! Le pacte n'a pu être fait qu'avant le duel avec Abelforth. Après, ce combat concernait avant tout Gellert et Abelforth, Albus devait être hésitant, partagé entre son frère et son ami, peut-être n’a-t-il pas attaqué mais tenté de protéger... Je le vois bien jeter le sortilège du bouclier pour protéger Abelforth, mais sans nécessairement attaquer Gellert! Il ne faut pas oublier qu’à cette époque, il l’aime encore, il ne devait pas être dans ses intentions de lui faire du mal volontairement.