Je vous replace dans le contexte: tome 6, Dumbledore emmène Harry à la recherche d'un Horcruxe, dans les grottes... pour récupérer ce dernier - qui s'avérera être un faux - , Dumbledore boit à l'aide d'une coupe le liquide que contient le petit bassin qui contient l'Horcruxe...

Page 627 de l'édition Galimard, Dumbledore commence à "divaguer".

interessons nous plus précisemment à ces répliques:

"Je ne veux pas... Qu'on ne m'oblige pas à..."

"N'aime pas... Veux arrêter... gémit Dumbledore."

"Non..., grogna-t-il lorsqu'Harry replongea la coupe dans le bassin pour le remplir à nouveau. Je ne veux pas... je ne veux pas... qu'on me laisse...

"Que ça s'arrête, que ça s'arrête, se lamenta Dumbledore."

"Non, non, non... non... Je ne peux pas... Je ne peux pas, il ne faut pas m'obliger, je ne veux pas...'

"C'est ma faute, entièrement ma faute, sanglota Dumbledore. Par pitié, que ça s'arrête et plus jamais, plus jamais je ne..."

"Il ne faut pas leur faire de mal, surtout pas leur faire de mal, gémit Dumbledore, par pitié, par pitié, c'est ma faute, c'est à moi qu'il faut faire du mal..."

"par pitié, par pitié non... Non, pas ça, pas ça. Je ferais n'importequoi..."

"ca suffit, pitié, ça suffit..."

"je veux mourir ! je veux mourir ! Que ça s'arrête, que ça s'arrête, je veux mourir !"

"QU'ON ME TUE !"


à présent...

remarquons...

"Je ne veux pas... Qu'on ne m'oblige pas à..."


"N'aime pas... Veux arrêter... gémit Dumbledore."

"Non..., grogna-t-il lorsqu'Harry replongea la coupe dans le bassin pour le remplir à nouveau. Je ne veux pas... je ne veux pas... qu'on me laisse...

"Que ça s'arrête, que ça s'arrête, se lamenta Dumbledore."

"Non, non, non... non... Je ne peux pas... Je ne peux pas, il ne faut pas m'obliger, je ne veux pas...'

jusque là, on pense que Dumbledore parle de la potion !

cependant, après:

"C'est ma faute, entièrement ma faute, sanglota Dumbledore. Par pitié, que ça s'arrête et plus jamais, plus jamais je ne..."

"Il ne faut pas leur faire de mal, surtout pas leur faire de mal, gémit Dumbledore, par pitié, par pitié, c'est ma faute, c'est à moi qu'il faut faire du mal..."

"par pitié, par pitié non... Non, pas ça, pas ça. Je ferais n'importequoi..."

"ca suffit, pitié, ça suffit..."

"je veux mourir ! je veux mourir ! Que ça s'arrête, que ça s'arrête, je veux mourir !"

"QU'ON ME TUE !"

Dumbledore ne change pas de sujet ! le premier passage cité et le 2ème sont donc liés ! pour faire plus court, Dumbledore ne parle pas de la potion (c'est du moins mon avis !)

Observons à présent la progression !

il gémit, puis se lamente, puis sanglotte, puis supplie, et enfin veut mourir ! nous avons à faire à une gradation... (bonnn on est pas en français ><)

de même, observez !

Dumbledore commence par le verbe vouloir:

"Je ne veux pas", "Veux arrêter", "Je ne veux pas... je ne veux pas... " accompagné d'autres verbes semblable: "Qu'on ne m'oblige pas à...", "qu'on me laisse..." ....

Puis il continue avec le verbe pouvoir:

"Je ne peux pas... Je ne peux pas"

Puis le verbe Falloir:

"Il ne faut pas m'obliger..." (vous remarquerez la différence entre ceci et "Qu'on ne m'oblige pas !" comme dit précédemment !) , "Il ne faut pas leur faire de mal", "c'est à moi qu'il faut faire du mal"

Ensuite la demande de pitié, présente 6 fois !!!

Et enfin le verbe mourir, plus précisément la demande de mort:

"je veux mourir !" x 3, "QU'ON ME TUE !" qui cloture le dialogue de Dumbledore !


On observe donc une soumission de Dumbledore.

Alors on peut penser qu'il imagine les Mangemorts et le nombre de victimes ("ne leur faites pas de mal !"), mais dans ce cas pourquoi le "C'est ma faute, entièrement ma faute" ???

Suivi du "Par pitié, que ça s'arrête et plus jamais, plus jamais je ne.."

"Plus jamais je ne" quoi ?????

c'est donc quelque chose qui s'est passé ! et que Dumbledore se repproche !

Vous remarquerez aussi que Dumbly ne dis pas "que tu me laisses", "que tu ne m'obliges pas à" mais bien "qu'on me laisse !" il ne s'adresse donc pas à Harry, mais sûrement à des personnes dont il ne connaît pas le nom...


qu'à Dumbledore à se reprocher ??? Quelque chose qui lui fait perdre toute dignité et envie de vivre en tout cas !

je vous laisse en débattre

alors la chapeau...vraiment un débat très intéressant...

pour ma part je croix qu'il pourait très bien ce reprocher la mort des parents de harry...(c'est peut être lui qui a suggèré aux potter de choisir un gardien du secrets...

ou

peut être un simple souvenir,par exemple la mort de sa famille auquel il a asisté impuissant...peut être qu'ils sont mort a cause d'une grave erreur que dumby a comis...Donc il s'en veux pour cela...

Drake a écrit:alors la chapeau...vraiment un débat très intéressant...

merci =) ça change un peu ^^

pour ma part je croix qu'il pourait très bien ce reprocher la mort des parents de harry...(c'est peut être lui qui a suggèré aux potter de choisir un gardien du secrets...

j'avais pensé à quelque chose de ce genre, prenant part pour Dumbly, connecté à Rogue (ce seraient alors ses propres remords) mais ce serait trop compliqué ! mais si il se reprroche la mort des parents de Harry, qui sont les personnes qui le torturent ?? Ses parents ? non ! Harry ? Encore moins ! des mangemorts ? Qu'ont-ils à reprocher à Dumbly sur ce sujet ? donc c'est peu probable...

peut être un simple souvenir, par exemple la mort de sa famille auquel il a asisté impuissant...peut être qu'ils sont mort a cause d'une grave erreur que dumby a comis...Donc il s'en veux pour cela...

mais alors pourquoi le "Par pitié, que ça s'arrête et plus jamais, plus jamais je ne.." et le "qu'on me laisse" au début ?

Ce serait plutôt quelque chose qu'à fait Dumbledore, une chose qu'il se reprochera à jamais et qui est digne de représailles de la part de plusieurs personnes ! une chose qui l'abaisse au plus bas !

J'ai pensé à la mort des Potter. Sinon je ne vois pas. On ne saura surement jamais, à moins de demander à JKR.
Et toi Elyon, à quoi pense tu?

mmmh... je pense que nous l'apprendront dans le tome 7 si on est mis au courant ! comme je l'ai dis, ça doit être quelque chose qu'il a fait d'affreux pour plusieurs personnes, et dont il aurait craint la vengeance !

pas mal ely =)
encore une fois tu te surpasse =) lol

ben je ne vois pas trop, un grand secret? LE grand secret peut être?

c'est très interressant ! il est long, il répète plusieurs fois la même chose, c'est vrai que ça cache quelques chose... ce sera peut-être un secret aussi important que hermy-harry lien fraternel !

ben ouais =)
pourquoi pas? =)

j'ai pensé à quelque chose en cours mais je ne sais plus quoi (service FCHP, ouvert 24/24h lol)

Dumbly pourraient parler d'une vengeance des mangemorts ayant des répercusions sur les élèves de Poudlard, mais qu'aurait-il pu faire ????

Ou alors, mais ce n'est pas dans ses habitudes, Dumbly s'excuse d'avoir voulu voler l'Horcruxe, dit qu'il ne le refera plus jamais mais qu'il ne faut pas faire de mal à (????????) ... seulement vu la maîtrise qu'il a avec Voldemort et qu'il l'apelle toujours par son prénom ça m'épaterait Oo

c'est surtout JKR qui va nous épater !

Qui nous dit que Dumbledore est replongé dans ses souvenirs?
Si ca se trouve il divague totalement et croit que lui et ses élèves (ou des membres de l'Ordre) sont menacés par Voldemort et les Mangemorts! Il est victime d'une hallucination tellement réelle qu'il en souffre mentalement et physiquement.

Ou bien alors il a une sorte de vision un peu déformée de l'avenir et sait qu'il va devoir sacrifier sa personne pour sauver ceux qu'il aime (idem: élèves, profs, Ordre du Phénix). Une anticipation de sa mort toute proche?

Super débat! Pour ma part je pencherais plutôt pour l'hypothèse selon laquelle il revit un souvenir douloureux, dont il se sent coupable, plutôt que la tienne Aliénor. Mais je n'ai pas encore d'idée sur le souvenir en question.

Alienor Bradshaw a écrit:Qui nous dit que Dumbledore est replongé dans ses souvenirs?
Si ca se trouve il divague totalement et croit que lui et ses élèves (ou des membres de l'Ordre) sont menacés par Voldemort et les Mangemorts! Il est victime d'une hallucination tellement réelle qu'il en souffre mentalement et physiquement.

Ou bien alors il a une sorte de vision un peu déformée de l'avenir et sait qu'il va devoir sacrifier sa personne pour sauver ceux qu'il aime (idem: élèves, profs, Ordre du Phénix). Une anticipation de sa mort toute proche?

en ce cas, pourquoi le "je ne le referais plus ?" :/ non, je ne pense pas que ce soit son imagination =)

Ptère une bêtise commise quand il était enfant. Il a été élevé par des bourreaux, ou bien a eu un prof pire que Rogue qui infligeait des tortures atroces. Dumble s'est dénoncé, pour la bêtise, demandant que ses camarades soient épargnés, lol

mdrrr ! ou alors il revoit en effet un souvenir d'enfance où il avait été "maltraité" par des personnes (la jeunesse est parfois méchante >.<) et dans son souvenir il se revoit à cet âge, suppliant ses bourreaux...

C'est ce que je voulais dire!
De sa vie perso, on sait juste qu'il a un frère. Peut-etre a-t-il été élevé dans un orphelinat, et on sait que ceux d'Angleterre ont longtemps eu une horrible réputation!
Il a pu être maltraité étant petit, et c'est pour ca qu'il s'est intéressé à l'histoire de Voldy jeune et à celle d'Harry, tous deux orphelins et avec une enfance peu facile!

possible ui ! ça expliquerait aussi ses liens is éloignés avec son frère Alberthord ! pour quelqu'un qui juge que l'amour est plus important que tout, on ne peut pas dire qu'il le fréquente tant que ça ! sauf lorsqu'il va à la tête de sanglier ^^

Oui, voila!
Ils ont pu être séparés jeune, ou bien vivre dans le même orphelinat mais sans être très proches!
Dumbledore, pour s'en sortir, se sera plongé dans les études, tandis que son frère aura eu d'autres fréquentations!
Chacun réagit comme il peut face à la douleur et le manque d'amour (parental entre autre).

Cela expliquerait aussi que Dumbledore soit devenu professeur, puis directeur: il sait que l'éducation est quelque chose d'essentielle, et que les enfants doivent grandir dans le respect, la justice et l'amour.
En prenant les rênes de Poudlard, il aura veillé à ce que ses élèves ne connaissent pas ou peu la souffrance!

Peut-être qu'il se reproche d'être aller chercher Tom Riddle. C'est de toutes façons bizzare qu'il soit aller personellement le chercher à l'orphelinat, vous ne trouvez pas???

Je penserait plutôt à ce genre de choses quand on voit les répercussions que ça à eu

peut être ^^
bonne réflexion les filles je trouve
mais, pourquoi être autant le défenceur de l'amour s'il lui même en a souffert?

Fumseck a écrit:Peut-être qu'il se reproche d'être aller chercher Tom Riddle.

je ne pense pas ! bien sûr il se le reproche peut-être mais ça ne colle pas avec le texte:

[color=darkorchid]"Je ne veux pas... Qu'on ne m'oblige pas à..."

"N'aime pas... Veux arrêter... gémit Dumbledore."

"Non..., grogna-t-il lorsqu'Harry replongea la coupe dans le bassin pour le remplir à nouveau. Je ne veux pas... je ne veux pas... qu'on me laisse...

"Que ça s'arrête, que ça s'arrête, se lamenta Dumbledore."

"Non, non, non... non... Je ne peux pas... Je ne peux pas, il ne faut pas m'obliger, je ne veux pas...'

"C'est ma faute, entièrement ma faute, sanglota Dumbledore. Par pitié, que ça s'arrête et plus jamais, plus jamais je ne..."

"Il ne faut pas leur faire de mal, surtout pas leur faire de mal, gémit Dumbledore, par pitié, par pitié, c'est ma faute, c'est à moi qu'il faut faire du mal..."

"par pitié, par pitié non... Non, pas ça, pas ça. Je ferais n'importequoi..."

"ca suffit, pitié, ça suffit..."

"je veux mourir ! je veux mourir ! Que ça s'arrête, que ça s'arrête, je veux mourir !"

[color:afb1=darkorchid:afb1]"QU'ON ME TUE !"

Fumseck a écrit:C'est de toutes façons bizzare qu'il soit aller personellement le chercher à l'orphelinat, vous ne trouvez pas???

Certes. Mais il justifie son geste par l'intrigue naturelle >.< (il aurait pu aller chercher Harry égallement dans ce cas !)

ben oui !
c'est pas très logique ^^"

Dans le live, à Un moment, Dumbledore dit à Harry que tous les grands sorciers ont été attirés par la magie noire, sauf Harry, justement.

On sait que :
Dumbledore est un grand sorcier.

Or : tous les grands sorciers sont attirés par la magie noire.

Conclusion :
Dumbledore est attiré par la magie noire.

On sait que :
Dumbledore est attiré par la magie noire.
Dumbedlore est intelligent.

Or : L'erreur est humaine.
Ceux qui ne changent pas d'avis sont des imbécils.

Conclusion :
Il est possible, bien que non certifié, que Dumbledore ait totalement renoncé à ce genre de pratiques.

On sait que :
Dumbedlore est attiré par la magie noire.

Or : les gens sous l'emprisent d'une soif de pouvoir ou d'une passion malsaine, même temporairement, font souvent des bêtises (ex : regardez Bush en Irak).

Conclusion :
Il ait probable que dans la période où il a été intéressé justement par cette forme de magie, Dumbledore ait fait une erreur.

Or :
Les gens veulent se montrer sous leur meilleur jour.

Donc :
Je pense que le secret de Dumbledore est justement l'erreur en question, qu'il a fait dans cette période ou il était attiré par la magie noire....


( désolée, je sors de DS de maths... :( )


Je précise que mes propriétés ne marchent pas sur les psychopathes du genre de Voldemort lol

mdr ^.^ jolie analyse Riv', comme toujours ^.^ je n'avais jamais pensé que Dumbledore ai pu avoir recours un jour à ce genre de pratiques, mais ça se tient ^^

peut etre a t il fait cela étant élève, pour se venger d'élèves qui le martyrisait!