Thibaut54 a écrit:J'approuve. J'ai l'impression qu'elle a commencé à me mépriser parce que je ne croyais plus aux politiques ... Comme quoi, la politique est toujours un sujet houleux. Mais bon, je ne lui en veux pas, elle a des idées bien ancrées, et c'est aussi une bonne chose !

Oh mon dieu, si je méprisais tous les socialistes je n'aurais pas fini, à commencer par la moitié de ma famille et les 3/4 de mes amis. La politique est un débat, pas un combat.
Oui j'ai des idées bien ancrées, oui j'ai des valeurs profondes que je ne changerais pas, oui j'ai un parti qui me tient à cœur, oui j'ai ma propre vision de l'économie, oui je soutiens Nicolas Sarkozy qui en plus d'être un bon homme politique est un bon homme tout court ; mais je ne permettrais pas qu'on dise que je méprise ceux qui ne sont pas d'accord avec moi. C'est bon, je ne suis pas un monstre, je respecte les idées de chacun, et ce n'est pas parce que je dis que je ne suis pas d'accord avec toi que je te méprise. Il n'y a pas de débat sans désaccord, et jamais je ne t'ai poussé à changer de bord politique, jamais je t'ai dit d'abandonner le PS, j'ai juste dit qu'avec une vision comme ça de la politique, on n'allait pas beaucoup avancer.

C'est facile de rejeter la faute sur chacun, le PS n'a pas fait ci, l'UMP n'a pas fait ça, mais je pense qu'à un moment donné, il ne faut pas penser que c'est un parti qui dirige notre gouvernement. Ce sont des hommes, alors arrêtez de dire "je ne voterai pas UMP", ne votez pas pour un parti, votez pour des idées!
Certaines personnes ne cherchent pas à connaître les valeurs des partis politiques, ils les connaissent seulement de nom et de réputations, et jamais je n'ai vu un média faire une bonne publicité pour un parti politique. Renseignez-vous personnellement au lieu de vous baser sur des préjugés, sinon votre vote n'a plus aucun sens.
C'est simplement cette idée que j'essayais d'exprimer, je ne te méprise pas, je ne méprise même pas tes idées. Je suis en terminale ES, je pense être en capacité d'écouter, d'accepter et d'analyser les idées des autres sans me penser supérieure à eux ou sans penser que c'est forcément moi qui ais raison. Je sais me remettre en cause quand il le faut, mais je sais aussi soutenir mes idées, et, encore une fois, ce n'est pas parce que je maintiens mon point de vue et que je t'en fais part que je te méprise.

Je vais chercher et éditer Loo', merci!

Je tiens juste à rappeler que c'est un sujet lié à l'actualité et non à l'avis politique.

Les membres n'ont pas à savoir votre opinion politique ou votre orientation religieuse.

Il y a une différence entre "je trouve que le retour de Sarkozy est une mauvaise chose car il a plusieurs affaires judiciaires contre lui en cour" et "je le soutiens car c'est courageux et je voterai pour lui".

Je sais que vous vous respectez tous et nous en sommes conscients. Cependant certains sujets sont trop sensibles et peuvent vite être mal interpréter.

D'autant plus qu'en France (et je suppose que vous êtes tous au courant) le vote est a bulletin secret. C'est un pilier de la démocratie. Cela permet de pouvoir voter pour la personne qu'on veut sans se soucier de représailles. C'est une chance que de pouvoir élire un président comme ça et de garder secret son vote. Profitons en!

Donc merci de ne pas débattre sur votre orientation politique ou alors faites le par MP.

PatMol a écrit:Je tiens juste à rappeler que c'est un sujet lié à l'actualité et non à l'avis politique.

Jusqu'à ce matin, le sujet s'appelait "Actualité/Politique", j'en avais donc conclu qu'on pouvait évoquer ce sujet librement.
Avec ce nouveau titre, nous traiterons de l'actualité dans le monde, mais aussi de l'actualité politique, ou pas?

Je ne l'ai jamais forcé ni contraint à dévoiler son opinion en public! Je lui ai proposé, et il a accepté, c'est tout. Je ne pense pas lui avoir mis de couteau sous la gorge!
Dans les propos plus haut, il était clairement dit que je ne respectais pas les opinions de Thiebaut, j'estime normal de me défendre sur ce point, je n'ai pas envie qu'on me fasse passer pour la méchante, ce que je ne suis pas, c'est tout.

J'ai prit note de tout ça, je sais écouter les autres. Mais difficile de débattre sur la politique sans donner notre opinion, sinon je l'aurai fait.
Merci pour tes précisions, j'en tiens compte.

Si on peut parler politique.

Cependant le "oui je soutiens Nicolas Sarkozy" n'est pas une discussion politique mais un avis.

J'ai renommé pour signalé qu'on pouvait parler de l'actualité en général (donc la politique en fait partie). Cependant en ce moment c'est devenu uniquement politique.

Je ne fais passer personne pour le méchant et mon intervention était générale.

Ceci dit tu peux voir que ce sujet sensible peut en agacer certain.

C'est pourquoi je demande de rester uniquement dans le constat et non dans le personnel.

J'ai dit cette phrase pour démontrer que malgré mes opinions personnelles, j'acceptais celles des autres, tout comme dire "je ne soutiens pas MLP" est également un avis.

Je resterai dans le constat dans ce cas. Et j'avais lancé ce sujet parce que c'était LE sujet d'actualité vendredi, au jour d'aujourd'hui je pourrais parler de ce qui s'est passé à Nancy, de l'agression d'une jeune par 4 filles, de la diffusion sur les réseaux sociaux de cette agression, et du fait que les 4 filles s'en sortent avec un simple avertissement..

Y'a pas de soucis. Je ne cherche pas à te contredire, je cherche juste à comprendre, parce que ce je vois c'est que dire qu'on est anti-FN n'est pas relevé mais dire qu'on est pro-Sarkozy l'est, alors.. Enfin voilà. Je ferais attention

Je trouve dommage que personne n'ai parlé du résultat du référendum écossais à propos de leur indépendance. Je sais que ce n'est pas un fait d'actualité qui nous touche directement mais bon... J'aurais bien aimé savoir comment les français en général voyaient la chose.
(Normal que j'en parle, a prof d'anglais euro n'a fait que parler de ça depuis 2 semaines)

Mais alors comment on peut parler de ce résultat sans dire ce qu'on pense, donc sans donner notre avis? J'ai du mal à comprendre comment on peut parler politique sans donner notre avis 

27.04

Le sujet est clos, donc il est clos.
Je pense qu'il existe des forums plus adaptés à ce genre de débats qu'on permet sur un forum HP de survoler mais pas d'approfondir.

Si tu veux aller débattre de l'actualité politique il existe sur la toile des forums plus adaptés.

Il ne faut pas oublier qu'on est ici sur un forum dédié à HP et que l'actualité politique (pour ne pas parler des faits divers) passe en second plan malgré toute l'importance que ça revêt.

Je rebondis sur l'histoire de cette ado et ses amis qui ont giflé et humilié une jeune fille en pleine rue.
Au delà de son horrible manque d'éducation, ce qui m'a le plus choqué, ce sont les passants : personne ne s'est arrêté !
Perso je vois une personne en difficulté dans la rue (sans arme ni rien hein, on est bien d'accord) c'est impensable que je continue mon chemin comme si de rien n'était ! Bien sûr que j'interviens ! Comme j'aimerais qu'on intervienne pour moi si j'étais en difficulté !

Non mais déjà que ce qu'elle fait est immonde, elle se fait filmer et diffuse la preuve sur internet, super intelligent n'est-ce pas ? 

D'ailleurs, il me semble que 4 des filles ont été interpellées !

Je pense comme toi Chloé ! Je me vois mal intervenir moi-même mais je ne passerais pas mon chemin sans rien faire !!

Comme Chloé, ce qui m'a le plus choqué c'est les passants. A un moment, un groupe de fille passe, s'arrête trente secondes pour voir ce qu'il se passe, et repart en rigolant. Un peu plus tard un homme, d'une trentaine d'année, qui pourrait être le père de la jeune agressée, passe également, s'arrête pendant un long moment, repart lui aussi en rigolant. Un peu plus tard on le voit repasser en sens inverse, s'arrêter de nouveau au niveau du banc, et rigoler avec les copines de l'agresseuses. Je ne comprends pas pourquoi ces personnes ne sont pas jugées pour non assistance à personne en danger.

Oui Loo', 4 des filles ont été interpellées, elles étaient hier après-midi en garde à vue. Quand elles sont sorties, l'agresseuse principale à poster un message sur son compte Twitter, comme quoi elles s'en sortaient avec un simple avertissement, et qu'elle recommencerait.

Je déteste ce genre d'humiliations. Ce qu'à fait cette fille est minable et condamnable. Mais tout le remue-ménage autour de cette histoire sur Facebook, Twitter, et autres est totalement inutile. Cela ne peut que mal se terminer. Et les gens qui se moquent d'elle en seront les premiers responsables.

J'ai regardé la vidéo... 
C'est pathétique comme dit Voldemorte ! Moi ce n'est pas trop la fille qui me fait pitié mais plutôt les 4 autres... 
D'accord avec Chloé, comment peut-on passer dans la rue tranquilou sans régir face à ce genre de comportement ??!

27.04 a écrit:Mais alors comment on peut parler de ce résultat sans dire ce qu'on pense, donc sans donner notre avis? J'ai du mal à comprendre comment on peut parler politique sans donner notre avis 

Je suis las mais las. Le sujet est clos mais je suis mal luné.

Tu m'as dit que tu savais écouter et pourtant tu ne le fais pas. Je ne vois pas en quoi donner son avis sur le referendum écossais abouterait à donner le nom de celui pour qui tu voteras lors des prochaines élections présidentielles françaises.

Ai-je dit qu'il était interdit de donner son avis sur les sujets politiques? Non. J'ai indiqué qu'on ne devait pas donner son orientation politique.

"Le plus intelligent de tous, à mon avis, c'est celui qui au moins une fois par jour se traite lui-même d'imbécile. "

Il est difficile d'avoir un point de vue objectif concernant la politique. Forcément, si on s'engage dans un débat politique, on va devoir mettre en avant nos propres idées, nos propres avis, nos propres convictions parce que c'est comme ça ... Je pense qu'on ne peut pas parler de politique sans donner nos avis. Après, bien sûr, il faut savoir respecter ceux des autres, d'où le principe d'un débat.

Il me semble pourtant que c'est ce qu'on apprends en cours, faire une thèse et anti-thèse, ne pas donner son avis et rester impartial? Faut dire qu'avec un bac + 5 on est le premier des ignorants l'important c'est d'en être conscient (prof de fac à moi).

bref sujet clos .

Je relance le sujet par un double post mais c'est quoi l'histoire de la vidéo? Faut que je sorte de ma grotte par moment mdr.

Une fille avec sa bande a humilié et giflé une pauvre fille qui était juste assise à un banc. Non seulement, beaucoup ne tolère pas leur comportement mais plus on est aussi choqué par le fait que des passants qui ont vu la scène n'ont rien fait et auraient apparemment ri...

A noter que cette "scène" a eu lieu tout près de chez moi (à Nancy). Des dizaines de pages Facebook ont été crées contre Alicia Durand. Elle a reçu des menaces et des moqueries.

Je ne cautionne pas son comportement (mais alors pas du tout). Cette histoire me rend mal à l'aise car ça me rappelle de très douloureux souvenirs. Mais je crois que cette histoire va vraiment trop loin...On ne doit pas s'en mêler. Même pour la pauvre fille, je suis sûre qu'elle a envie que ça s'arrête car ce n'est pas très glorieux d'être reconnue pour ça.

Si ça permet une prise de conscience, c'est juste génial ! Mais si on s'acharne sur elle...Au final, on ne vaudra pas mieux qu'elle :3

Si ça permet une prise de conscience, c'est juste génial ! Mais si on s'acharne sur elle...Au final, on ne vaudra pas mieux qu'elle :3

Que de belles paroles !! C'est la pensée du jour (et ceci n'est pas ironique) Si les gens pouvaient penser ainsi ce serait génial

Sauf qu'on est dans une société dans laquelle, malheureusement, les individus aiment bien se moquer d'une personne en particulier, notamment pour ses attributs physiques (Alicia Durand est assez grosse) et je trouve ça pathétique. L'expansion des réseaux sociaux n'aide pas dans ce genre de situations ...

Sans doute une dérive de ce qui existe aux Etats-Unis où des jeunes choisissent une victime au hasard dans la rue et la frappe (souvent par derrière)...

Si de temps en temps nous pouvions prendre le meilleur de ce qui se fait ailleurs !

Oui j'ai déjà vu ce genre de vidéos sur YouTube ! Et dire que certains sont amusés à l'idée de les visionner...